1:名無しのJ民
これだけは擁護できんわ
犬屋敷とか頭おかしいやろ
5:名無しのJ民
あそこまでやられると最早ギャグ
8:名無しのJ民
綱吉さん、犬に生まれてたら名君だったろうに
10:名無しのJ民
人間としては無能の極み
13:名無しのJ民
当時もみんな「は?何言ってだこいつ」って思ってたんやろか
15:名無しのJ民
思ったところで言えんやろ
言ったらそれこそ処罰対象やし
19:名無しのJ民
犬公方とかいう屈辱的なあだ名
22:名無しのJ民
ワイ将、江戸にタイムスリップしたらまず野良犬を蹴る
26:名無しのJ民
↑お前が捕まるやろがい
30:名無しのJ民
現代の動物愛護団体もドン引きレベルのキチガイ政策
32:名無しのJ民
あれのおかげで治安維持に一役買ったとかいう説あるけど、それにしたってやりすぎ
35:名無しのJ民
犬の数がやばすぎて飢饉の時に食うしかねえ!ってなった農民が捕まった話好き
38:名無しのJ民
いや、好きじゃないわ。悲惨やろ。
40:名無しのJ民
捨て子禁止とか言うけどさぁ、捨てざるを得ない状況の親へのフォローが全くないのがね
41:名無しのJ民
現代の視点で見るとクソ政策の最たるものだけど、当時の時代背景とか儒教の影響とか考えるとちょっと違った見方もできる、みたいな真面目な意見も聞くよな
44:名無しのJ民
↑でも犬屋敷は擁護できないやろ
46:名無しのJ民
儒教って別に犬を神聖視する教えじゃないだろ
48:名無しのJ民
仏教の影響やろ?殺生はダメみたいな
52:名無しのJ民
↑いや、儒教やで。特に朱子学の影響が大きかったらしい。孝行とか仁愛の精神を広める一環だったとか。
56:名無しのJ民
はぇ〜知らんかった
でも仁愛が犬にまで及ぶのは草
59:名無しのJ民
当時、野良犬が多すぎて伝染病の温床になってたから、それを隔離する目的もあったとか聞いたことある
61:名無しのJ民
それなら殺処分でええやんけ!隔離して飼育ってアホやろ
64:名無しのJ民
しかも飼育費用が莫大。国庫を圧迫したんだからもうね
68:名無しのJ民
犬「ワン!」
綱吉「わんわんお!」
72:名無しのJ民
↑草
75:名無しのJ民
まあでも当時は飢饉で捨てられた人間の子どもも多かったし、そういう子どもの命も救おうとしてた側面はあったんじゃないか?
76:名無しのJ民
捨て子禁止はわかるよ。でも犬と人間を同列に扱うのはおかしい。
78:名無しのJ民
犬と人間を同列に扱ってたわけじゃないだろ。命を大切にするって思想の究極の形なんじゃないの?
81:名無しのJ民
じゃあなぜ魚は食っていいんだ?漁業も規制されてたけど完全に禁止されたわけじゃないだろ
82:名無しのJ民
↑魚は水中にいるからセーフ理論。
85:名無しのJ民
↑アホすぎるやろそんな理論
89:名無しのJ民
漁業は規制されたけど、流石に完全に禁止したら食料がなくなって国が滅ぶからな。そこは綱吉も空気読んだんやろ。
92:名無しのJ民
空気読めるなら犬屋敷作らんわ
94:名無しのJ民
綱吉が戌年生まれで犬を大事にしたかったって話はデマらしいな
96:名無しのJ民
↑そうなんか?ワイそれ信じてたわ
99:名無しのJ民
母親の桂昌院が熱心な仏教徒で、綱吉もその影響を受けたってのが有力な説やね。
100:名無しのJ民
あと、武士の切腹とか仇討ちも禁じたんだよな。平和な世の中を目指してたのは間違いない。
101:名無しのJ民
平和な世の中(犬が闊歩し人間は犬に怯える)
104:名無しのJ民
↑草
105:名無しのJ民
ぶっちゃけ将軍権力の絶対性を示すためのパフォーマンスだったって説も有力やぞ。
「俺はこんなクソみたいな政策でも通せるんだぞ」っていう。
107:名無しのJ民
↑それならそれでタチ悪いわ
109:名無しのJ民
庶民からしたらたまったもんじゃないけど、幕府の権威が揺らいでた時代だったから、あえて強権的なことして見せつけたかった、みたいなね。
113:名無しのJ民
真面目な話、捨て子対策や貧民救済の部分は評価できる。
でも犬の部分が強烈すぎて全て台無しになってる。
115:名無しのJ民
あと、武士の粗暴な振る舞いをなくす意図もあったんやろ?辻斬りとか減ったんかな
118:名無しのJ民
むしろ犬に噛み殺される人間が増えたやろ
121:名無しのJ民
当時の犬って今と違って狂暴な野良犬やろ?
125:名無しのJ民
そうやで。今のペット犬とは全然違う。狼に近い感じだったらしい。
127:名無しのJ民
そんなのが江戸市中に溢れてるって地獄やん
129:名無しのJ民
生類憐みの令で得したのって犬だけやろ
132:名無しのJ民
野良犬を保護したら莫大な金がかかるし、治安は悪化するし、庶民は窮乏するしで、これほど愚策はない。
134:名無しのJ民
綱吉って他の功績あるんか?
136:名無しのJ民
貨幣改鋳とかもやって経済を混乱させてる。
138:名無しのJ民
文治政治を進めて、学問を奨励したり、赤穂事件の処理とかもしたよな。
139:名無しのJ民
赤穂事件の処理はまあまあ評価されてるんちゃう?武士のメンツと幕府の権威を両立させたとか。
142:名無しのJ民
でも一番有名なのはやっぱり犬やもん
144:名無しのJ民
犬公方っていうあだ名が全てを物語ってる
146:名無しのJ民
でも実際、綱吉の時代って平和だったんだよな。戦乱がなくて。
147:名無しのJ民
そりゃ犬にまで優しいんだから、人間同士で殺し合いなんかできんやろ。
150:名無しのJ民
動物愛護の精神を200年くらい先取りしすぎた男
154:名無しのJ民
早すぎたエコ野郎
155:名無しのJ民
エコというか、ただの犬バカ
158:名無しのJ民
結局、綱吉が死んでこの悪法はあっさり廃止されたんやろ?
159:名無しのJ民
そうやで。綱吉が死んだらすぐに解除された。いかに不評だったか分かる。
161:名無しのJ民
まあ、もし現代の政治家が「野良猫を全て保護して税金で養います。殺処分禁止です。猫に危害を加えたら罰します」とか言い出したらどうなるか考えたら、当時の庶民の気持ちがわかるわ
164:名無しのJ民
猫はまだ許せるが犬は無理
167:名無しのJ民
↑犬も猫もかわいそうやろ!
171:名無しのJ民
いや、犬は狂暴な野良犬やからな
174:名無しのJ民
当時の江戸の人口って100万人くらいやろ?そこに犬屋敷とか想像しただけで吐き気する
175:名無しのJ民
犬屋敷の犬たちも決して幸せじゃなかったらしいぞ。劣悪な環境で病気になって死んでいく犬も多かったとか。
178:名無しのJ民
結局、誰得だったのか
181:名無しのJ民
綱吉の自己満足やろ
183:名無しのJ民
まあでも、綱吉が極端だっただけで、命を大事にするっていう思想自体は悪くないよな。
187:名無しのJ民
思想は悪くないけど、やり方が悪すぎる。
191:名無しのJ民
今の世の中に綱吉みたいな奴がいたら面白いけど、絶対嫌やわ
193:名無しのJ民
「犬公方」を「ねこ将軍」とか「うさぎ天皇」とかにしたらちょっとマイルドになる気がする
197:名無しのJ民
↑ならない
199:名無しのJ民
なんJ民が歴史人物に転生するなら誰になりたい?ワイは綱吉になって生類憐みの令を廃止したい
200:名無しのJ民
↑そこから始めるんかい
204:名無しのJ民
綱吉が転生して現代の動物愛護団体に入ったらどうなるんやろ
205:名無しのJ民
日本の歴史上、もっとも勘違いした善意の塊だよな
207:名無しのJ民
真面目な話、綱吉の時代は幕府の財政が傾き始めてて、貨幣改鋳でなんとかしようとして失敗してるんだよな。生類憐みの令と合わせて、当時の社会の不安定さも感じられる。
208:名無しのJ民
つまり、綱吉は歴史の転換点にいたんやな
212:名無しのJ民
江戸幕府のターニングポイント。
214:名無しのJ民
まあ、それでも家康とか秀吉とか信長に比べたら全然マシやろ
217:名無しのJ民
確かに。天下統一に関わるようなスケールのでかいやらかしではない。
219:名無しのJ民
歴史に残るアホ政策として語り継がれてるってだけやな
222:名無しのJ民
でもこのせいで治安も経済も悪化したのは事実やろ
226:名無しのJ民
当時の幕府の役人も大変だったろうな。上司が犬キチガイなんだから
228:名無しのJ民
「殿、犬の排泄物が…」「犬は神聖な存在である。さあ、掃除をせよ!」
231:名無しのJ民
↑キツすぎる
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