1：名無しのJ民
マジで謎よな
武士がおらんのに国を乗っ取って100年近く支配するとかやばすぎやろ
2：名無しのJ民
そら信仰が全てよ
みんなで極楽浄土目指して死ぬ気で戦うとか、そら強いわ
4：名無しのJ民
でも最後は信長にボコられたんやろ？
宗教とか関係なく、結局は武力よ
6：名無しのJ民
いや、信長登場まではマジでチートやったやろ
周りの大名も手を焼いとったし
10：名無しのJ民
門徒衆のネットワークがすごかったんやろ
情報網も物資の流通も全部自前でできてたとか聞くで
13：名無しのJ民
加賀って平野広くて米取れるし、日本海側の交易ルートも抑えてたから経済力もあったんやろ
金あったら戦もできる
16：名無しのJ民
言うて武士団じゃないから組織力に限界があったんやろ
リーダーが坊さんじゃ統率も難しいわ
19：名無しのJ民
蓮如はカリスマやったけど、その後の世代はな
坊官とかいうのが力持ちすぎたのも内部分裂の元やろ
20：名無しのJ民
金沢城のルーツもここからとか胸熱
23：名無しのJ民
信長が来た時にはもう内部分裂しまくりで、全然戦になってなかったらしいで
むしろ信長は漁夫の利やったって意見もある
27：名無しのJ民
仏教徒vsキリスト教徒みたいなもんか
29：名無しのJ民
全然ちゃうわアホ
どっちも仏教や
31：名無しのJ民
戦国時代の地方自治体やろ？
もっと学術的に評価されてもええのに
32：名無しのJ民
歴史学では十分評価されとるやろ
一般知名度が低いだけや
35：名無しのJ民
ワイ石川県民、誇らしい
でも一揆って言葉の響きがちょっと…
36：名無しのJ民
一揆は悪いことじゃないぞ
当時の弱者の抵抗手段や
39：名無しのJ民
結局、カリスマが死んだら組織は弱くなるっていう典型例やな
本願寺も宗派分裂したし
43：名無しのJ民
ワイ将、加賀一向一揆をモデルにしたゲームを開発
信長登場で詰む
44：名無しのJ民
草
難易度高すぎやろ
47：名無しのJ民
結局、信長が出てこなけりゃ天下取ってた可能性もあったんか？
51：名無しのJ民
それは無い
中央集権的な国家体制じゃなかったから、周辺を統一する力はなかったやろ
あくまで防衛と自治に特化してただけや
53：名無しのJ民
なるほどなー
独立国家って言っても、限界があったんやな
54：名無しのJ民
当時の日本海側の物流ってすごいんやで
加賀はそこの要衝やったからな
55：名無しのJ民
坊さん「米よこせ」
門徒「へい、喜んで」
坊さん「戦だ！」
門徒「喜んで死にます」
これもう最強だろ
59：名無しのJ民
洗脳レベルやんけ
61：名無しのJ民
信仰と洗脳は紙一重やな
63：名無しのJ民
今の宗教団体も金持ってるから強いよな
統一教会とか
64：名無しのJ民
やめとけやめとけ
政治豚来るぞ
67：名無しのJ民
信長の鉄砲隊相手じゃ、いくら信仰心があっても無理やろ
近代兵器には勝てん
69：名無しのJ民
鉄砲隊もそうやけど、信長は焦土作戦もエグかったからな
徹底的に補給路と村を潰されたら、いくらでも兵隊おっても動けん
73：名無しのJ民
戦国時代の日本って、意外と多様な勢力が乱立してて面白いよな
大名だけじゃない
76：名無しのJ民
そういや、加賀一向一揆ってアニメとか漫画にならんの？
主人公はカリスマ坊主でさ
78：名無しのJ民
信長に勝てないからな
結局負けイベントで終わるんじゃ盛り上がらんでしょ
80：名無しのJ民
でも、一揆衆が金沢城の原型作ったって聞くと、なんかロマンあるわ
民衆が作った城って
84：名無しのJ民
結局、信長というバグキャラがいなければ、もっと長く続いたやろな
85：名無しのJ民
信長が来たのもタイミング悪すぎた
朝倉とか上杉とか、他の大名がもっと頑張ってたら、信長もそこまで加賀に集中できんかったやろうに
89：名無しのJ民
宗教国家って聞くと、なんかイスラム国とか思い出すわ
93：名無しのJ民
スケールが違いすぎるわ
あっちテロリストやん
97：名無しのJ民
一向一揆って、加賀だけじゃなくて各地であったんやろ？
なんで加賀だけ独立国家みたいになったんや？
98：名無しのJ民
地理的要因が大きいと思う
周りの大名が強固な中央集権国家を築けてなかったことと、加賀が交通の要衝だったから、経済的な自立が可能だったのが大きい
あと蓮如さんのカリスマ性な
99：名無しのJ民
なるほどー
やっぱり立地とリーダーシップは重要なんやな
103：名無しのJ民
加賀一向一揆って、実は守護大名冨樫氏を倒して成立してるんやで
下剋上の極致みたいなもんや
106：名無しのJ民
武士を倒して民衆が支配するって、現代の革命に近いよな
108：名無しのJ民
当時の仏教は、今と違って武力も持ってたからな
寺社勢力もバカにできん
110：名無しのJ民
比叡山とかもそうやしな
僧兵とか普通に軍隊や
113：名無しのJ民
信長が出てきたことで、戦国時代が一段上のレベルになった感じだよな
それまでは地方の小競り合いだったのが、中央集権への動きになった
116：名無しのJ民
ワイの地元にも一揆あったらしいけど、すぐ鎮圧されたって聞いたわ
加賀の一揆衆はマジで強かったんやな
117：名無しのJ民
信仰の力ってすごいよな
現代でも、宗教絡みの紛争って多いし
121：名無しのJ民
加賀一向一揆って、なんJでいうところの「ワイらが作った〇〇」みたいなノリやろ
それが国になったって感じ
123：名無しのJ民
草
めちゃくちゃ的確な表現やな
126：名無しのJ民
結局、信長が強すぎたって結論になるんか？
127：名無しのJ民
それもあるけど、一向一揆側の限界もあったんやろ
民主的自治体制と信仰による結束は強みだったけど、それが近代的な国家運営には足かせにもなった
例えば、戦争が長期化したり、外交で一枚岩になれなかったり
128：名無しのJ民
なるほど、内部の政治体制が時代に合わなくなっていったと
132：名無しのJ民
でも、その時代にそんな体制を作ったってのがすごいわ
まさに異端児国家
134：名無しのJ民
歴史のifを考えると面白いよな
もし信長じゃなくて別の温厚な大名だったら、加賀一向一揆はもっと続いたんかな
138：名無しのJ民
いや、信長じゃなくても、結局は中央集権化の波には逆らえんかったと思うで
毛利とか豊臣でも、最終的には同じ結果になってたやろ
141：名無しのJ民
結局、何が言いたかったかっていうと、信仰の力はすげえってことやな
142：名無しのJ民
今日のなんJ、歴史スレ多すぎやろ
ワイは好きやけど
144：名無しのJ民
たまにはええやろ
野球もええけど、こういう教養も大事や
148：名無しのJ民
加賀一向一揆って聞くと、なんか強そうやけど、最後は悲惨な結末なんよな
それがまた歴史のロマンというか
149：名無しのJ民
ワイは信長の野望でいつも加賀を攻める時だけは慎重になるわ
門徒衆の粘り強さは異常
151：名無しのJ民
わかる
兵力差あってもゴリ押しできないからな
忠誠低い武将とかすぐ裏切るし
152：名無しのJ民
信仰って強いけど、諸刃の剣でもあるよな
結束力が高い分、敵と見なした相手には容赦ないし、内部対立も激しくなる
156：名無しのJ民
現代にも通じる組織論やな
カリスマに頼りすぎると、後継者問題でコケる
159：名無しのJ民
戦国時代の地方ってマジでカオスだよな
加賀みたいな独立国もあれば、土豪が割拠してるところもあるし
163：名無しのJ民
加賀一向一揆、ワイの地元の英雄やったんやなって
今度石川行ったら関連施設巡ってみるわ
165：名無しのJ民
金沢城公園とか、兼六園とか、当時の名残あるからぜひ行ってみてくれや
歴史を感じるで
167：名無しのJ民
サンガツ！
旅行計画立てるわ
171：名無しのJ民
最終的に「一向宗」は幕府に認められて、武力放棄して寺社としての地位を確立するんやけどな
それもまた歴史の皮肉や
174：名無しのJ民
つまり、現代の金持ち宗教団体は、かつては最強の軍事組織だったと？
175：名無しのJ民
極論やめーや
でも、権力と結びつくことで勢力を拡大したのは事実やな
178：名無しのJ民
加賀一向一揆、マジで現代の会社組織とか地方自治体とかと比べてみても面白いかもな
ボトムアップ型の組織の極致みたいな
180：名無しのJ民
たしかに
トップダウンの信長とは真逆の組織やな
182：名無しのJ民
信長はそういう古臭い体制をぶっ壊したかったんやろな
宗教勢力とか、既得権益とか
185：名無しのJ民
まあ、なんにせよ、武士が支配する時代に民衆が国を乗っ取ったってのは、歴史上稀に見る快挙やわ
189：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の視点で語られるから、一向一揆のマイナス面ばかり強調されがちやけど、
当時の民衆にとっては、むしろ救いだった側面もあるんやろな
191：名無しのJ民
そういう視点も大事やね
教科書だけじゃわからん部分や
195：名無しのJ民
なんJ民、歴史ガチ勢多すぎ問題
198：名無しのJ民
煽りあってるようで、たまに真面目なレス飛んでくるのがなんJの醍醐味や
200：名無しのJ民
そろそろ野球の時間やぞお前ら
203：名無しのJ民
歴史も野球も好きや！
204：名無しのJ民
加賀一向一揆、今からwiki読みに行ってくるわ
なんか知らんけどめちゃくちゃ興味湧いた
206：名無しのJ民
ええことや
歴史は知れば知るほど面白いからな
208：名無しのJ民
結局、信長がチートすぎて、それまでの常識が通用しなくなったって話やな
宗教の力も、カリスマも、数も、最終的には近代的な軍事力と組織力には勝てなかったと
211：名無しのJ民
でも、その信念と民衆の力は、語り継がれるべき歴史やと思うで
215：名無しのJ民
いいスレだった
219：名無しのJ民
おつやでー
223：名無しのJ民
また歴史スレ立ててクレメンス
読み込み中...