室町幕府の奉公衆って地味に強くね？

1：名無しのJ民

それ誰や？

5：名無しのJ民

奉公衆とかいう地味に強そうな名前

6：名無しのJ民

将軍直属の精鋭部隊やろ？

8：名無しのJ民

え、なにそれ？将軍のSPみたいなもん？

13：名無しのJ民

足利将軍家の警護と軍事力の中核を担ってた集団やな。
御料所と呼ばれる将軍直轄領の管理とか、訴訟の裁定とか、行政官僚的な役割も兼ねてた。

16：名無しのJ民

ほーん、ただの兵隊じゃないんやな

20：名無しのJ民

つまり将軍のブレーン兼ボディガード兼軍隊ってことか

24：名無しのJ民

なんか聞いたことあるわ。管領とか守護と対立してた奴らやろ？

26：名無しのJ民

そうそう。将軍の権力基盤そのものだったから、管領家とか守護大名からは目の敵にされてた。

29：名無しのJ民

地味にってのがミソやな

33：名無しのJ民

足利義教とかいうサイコパス将軍が暴走できたのも、奉公衆が強力だったからって言われてるしな

36：名無しのJ民

義教とかいう恐怖政治の権化

37：名無しのJ民

奉公衆が将軍の力そのものだったってことか

39：名無しのJ民

将軍が直接命令できる部隊ってのは強いわな。守護大名とか言ったところで一応将軍の家来やし。

42：名無しのJ民

でも結局、応仁の乱で分裂して弱体化したんやろ？

43：名無しのJ民

せやな。将軍家自体が権威失墜していく中で、奉公衆も将軍個人への忠誠心が薄れていった。

47：名無しのJ民

結局将軍ガチャに左右される組織やったんか

49：名無しのJ民

足利将軍が無能ばっかだったからな…

52：名無しのJ民

それでも地味に存在感あったのは確かやろ

55：名無しのJ民

奉公衆の中から、後に戦国大名になった家とかも出てきそう

58：名無しのJ民

実際いるで。細川氏や山名氏なんかも元は奉公衆の家から出てるし、伊勢氏とかもそうやな。

59：名無しのJ民

マジか！じゃあ結構なエリート集団だったんやな

63：名無しのJ民

室町幕府の官僚機構のトップ層やからな。出世街道の王道やろ。

66：名無しのJ民

エリートか…ワイとは縁遠い話やな

67：名無しのJ民

足利義満が作ったんやっけ？

71：名無しのJ民

正確には義満以前から原型はあったけど、義満が体制を固めて以降、幕府の中核として機能した。

72：名無しのJ民

義満はマジで有能やな

75：名無しのJ民

将軍権力強化のためには必要不可欠やったんやろな

78：名無しのJ民

将軍の直轄軍隊ってイメージやな

79：名無しのJ民

今の組織でいうと、社長直轄の特命部隊みたいなもんか

83：名無しのJ民

本社直属のエリート部署みたいなもんやろ

87：名無しのJ民

しかもそれが武装してるんやから強いわな

89：名無しのJ民

なんか漫画とかゲームだとあんまりスポット当たらないよな、奉公衆

93：名無しのJ民

地味だからな

94：名無しのJ民

でも歴史の裏側でめちゃくちゃ重要な役割果たしてたってパターンやろ

95：名無しのJ民

応仁の乱のとき、東西両軍に分かれて戦ってた奉公衆もいたって聞くと悲しいわ

97：名無しのJ民

将軍が二人いたからな…もう終わりだよこの幕府

100：名無しのJ民

奉公衆は将軍に仕える身やのに、将軍が二人いたらどうしようもないわな

101：名無しのJ民

まさに板挟みやん

104：名無しのJ民

それでも幕府の滅亡まで、なんとか将軍を支えようとしてた奴らもいたんやろ？

106：名無しのJ民

そう考えると、忠誠心は高かったんちゃうか

107：名無しのJ民

組織としては優秀だったのに、トップがアレだったばっかりに…

109：名無しのJ民

日本の歴史あるあるやな

113：名無しのJ民

将軍がカリスマ性持ってれば、もっと強固な組織になってた可能性あるな

116：名無しのJ民

義満の時代がピークやったんかな

119：名無しのJ民

義教の時代も強かったけど、あれは恐怖政治やからな。長続きはせんわ。

121：名無しのJ民

足利義政とかいう無能が全てをぶち壊した感

123：名無しのJ民

応仁の乱の遠因作ったのは義政やしな

127：名無しのJ民

奉公衆って給料とかどうしてたの？やっぱり御料所からの収入？

129：名無しのJ民

主に御料所からの収入や、将軍から与えられる知行地が給与代わりだったで。
あと、彼らが担当する訴訟の裁定や行政業務で得られる手数料なんかもあったと言われてる。

130：名無しのJ民

なるほど、実力行使だけじゃなくて、実入りもちゃんとあったわけか

133：名無しのJ民

そりゃエリートになるわな

135：名無しのJ民

ワイも奉公衆になりたかった

136：名無しのJ民

でも常に将軍のそばにいるって、ストレス半端なさそう

137：名無しのJ民

義教とか相手だったら胃に穴あくわ

141：名無しのJ民

いつ粛清されるかわからん恐怖

144：名無しのJ民

でもそういう緊張感があるからこそ、精鋭部隊として機能したんやろな

146：名無しのJ民

将軍の命令一つで動くって、現代の特殊部隊みたいやな

149：名無しのJ民

室町時代の傭兵部隊みたいな感じ？

152：名無しのJ民

いや、傭兵とは違うで。将軍への忠誠が前提の正規軍みたいなもんや。

156：名無しのJ民

身分もそれなりに高かったんやろ？

158：名無しのJ民

武士としてはかなり高い方やね。家格もそれなりに。

161：名無しのJ民

やっぱりな。名前からしてエリート感あるもん

165：名無しのJ民

奉公衆って名前がもう「お奉公する衆」って感じで忠義に厚そう

168：名無しのJ民

地味だけど、室町幕府の構造を理解する上でめちゃくちゃ重要な存在だよな

172：名無しのJ民

もっと教科書で詳しく教えてほしいわ

176：名無しのJ民

なんであんまり有名じゃないんやろ？

180：名無しのJ民

やっぱり応仁の乱以降の幕府の弱体化と連動してるからちゃうか

184：名無しのJ民

結局、将軍の権威が失墜するとともに、奉公衆も存在感を失っていったってことか

188：名無しのJ民

戦国時代に入ると、独立した戦国大名が台頭してくるから、奉公衆みたいな将軍直属の組織は相対的に力を失うわな

192：名無しのJ民

悲しい末路やな

193：名無しのJ民

でもその系譜が戦国大名になって生き残ったって考えると、なんかロマンあるな

195：名無しのJ民

伊勢氏とか細川氏とか、その後の歴史に名を残した家もいるんやからすごいよな

196：名無しのJ民

つまり室町幕府は奉公衆によって支えられてたってことか

198：名無しのJ民

将軍が機能してるときは最強だったんやろな

201：名無しのJ民

義満とか義教みたいな強い将軍は奉公衆を使いこなしてたわけやし

204：名無しのJ民

将軍の力量が問われる組織やったんやな

207：名無しのJ民

奉公衆って響き、なんかいいよな

208：名無しのJ民

地味に強いってのがなんかJ民っぽい

210：名無しのJ民

わかる

212：名無しのJ民

歴史の脇役だけど、実は超重要人物みたいな

213：名無しのJ民

今の時代に例えるなら、政治家の秘書軍団みたいなもんか？

215：名無しのJ民

いや、もっと軍事力あるからSPと秘書が一体化した感じ？

218：名無しのJ民

それなら最強やん

219：名無しのJ民

やっぱり歴史って奥深いな

223：名無しのJ民

奉公衆、もっと評価されてもいいと思うわ

226：名無しのJ民

室町時代って地味に面白い話多いよな

229：名無しのJ民

足利将軍家のポンコツっぷりを考えると、よくあんな幕府が200年以上も持ったわ