1：名無しのJ民
マジやで
5：名無しのJ民
応仁の乱後とか特にやばかったらしいな
6：名無しのJ民
え、そうなの？
平安京のイメージしかなかったわ
7：名無しのJ民
マジもマジ
鴨川がゴミと死体で埋まってたとかいうレベル
11：名無しのJ民
うわぁ…
14：名無しのJ民
都やぞ？
18：名無しのJ民
そら疫病も流行るわな
22：名無しのJ民
公家とか何してたんだよ
25：名無しのJ民
優雅に和歌詠んでたんやろなぁ
悪臭の中で
26：名無しのJ民
足利将軍「知らんがな」
27：名無しのJ民
当時の京都って世界的に見てもかなりデカい都市だったんだろ？
それでゴミ処理もまともに出来てなかったんか
29：名無しのJ民
まあ今みたいにゴミ収集車とかないし
32：名無しのJ民
道端に捨て放題やったんやろ？
ひでぇ話や
34：名無しのJ民
うんこも道に転がってたんちゃうか
36：名無しのJ民
いや、それはさすがに言い過ぎやろ…
38：名無しのJ民
いやマジで普通に捨ててたらしいで
今みたいに水洗トイレなんてないし
39：名無しのJ民
うわぁ…
42：名無しのJ民
まさに中世ヨーロッパかな？
46：名無しのJ民
日本もそんな時代あったんやな
50：名無しのJ民
清少納言とか紫式部が生きてたら発狂もんやな
53：名無しのJ民
むしろその頃からやばかったんちゃうの
平安京も最初は綺麗でも維持するのは大変やったやろ
57：名無しのJ民
室町時代って言ったら金閣寺とか銀閣寺とか文化華やかなりし頃のイメージだったのに
60：名無しのJ民
イメージと現実のギャップがすごい
63：名無しのJ民
ワイの好きな室町文化が汚れる
64：名無しのJ民
でもそういう環境だからこそ、侘び寂びみたいな美意識が生まれたんじゃね？
67：名無しのJ民
なるほど…
69：名無しのJ民
ゴミの中から美しいものを見出すみたいな？
70：名無しのJ民
ねーよwww
71：名無しのJ民
いや意外とマジで
当時の公家は香りとか焚いてごまかしてたって言うけど、それも悪臭との対比でより香りが際立つとかあったんちゃうかな
73：名無しのJ民
つまり臭いからこそ香りが尊ばれたと
77：名無しのJ民
深いな
81：名無しのJ民
ゴミの山から生える一輪の花的な
85：名無しのJ民
ポジティブすぎるやろ
88：名無しのJ民
当時の京の人口ってどのくらいだったんやろ？
90：名無しのJ民
はっきりとは分からんけど、数十万人はいたらしいで
江戸時代ほどではないにしても、当時にしては大都市
91：名無しのJ民
その規模でゴミ処理が無法地帯とかヤバすぎる
94：名無しのJ民
世界一綺麗な国日本！とか言ってる現代人からすると信じられんな
95：名無しのJ民
江戸時代はゴミとか排泄物も資源として再利用してたからな
室町はまだそこまで至ってなかったんかな
96：名無しのJ民
というより、室町は支配体制が弱すぎた
幕府は力ないし、守護大名とかも各地でやりたい放題
都市のインフラ整備とか考える余裕もなかったんやろ
99：名無しのJ民
なるほどねー
統治ができてなかったと
103：名無しのJ民
京都は応仁の乱で焼け野原になったし、そこからの復興も大変だったんやろな
104：名無しのJ民
あの荒廃した京の描写とか読むと、そりゃゴミも溜まるわって納得するわ
105：名無しのJ民
ゴミ捨て場に住み着く貧しい人々とかもいたんかな
107：名無しのJ民
間違いなくいたやろ
ゴミから使えるもの漁ったりしてたはず
110：名無しのJ民
カラスとかネズミとかどうなってたんやろ
114：名無しのJ民
そりゃもう天国やろな
116：名無しのJ民
疫病とセットや
118：名無しのJ民
ペストとかは日本には来なかったけど、赤痢とか腸チフスとかは普通にあったろうな
121：名無しのJ民
平均寿命も短かったやろしな
125：名無しのJ民
むしろよくみんな生きてたな
126：名無しのJ民
現代人がタイムスリップしたら真っ先に病気になりそう
127：名無しのJ民
いや、まず臭いで気絶すると思う
130：名無しのJ民
当時の人って鼻も麻痺してたのかね
134：名無しのJ民
いや、慣れてただけちゃう？
136：名無しのJ民
赤ちゃんとかからしたらそれが当たり前やからな
137：名無しのJ民
ちょっと外歩くだけで足元うんことかゴミだらけとか…想像したくない
140：名無しのJ民
公家は下駄とか履いてたからセーフ
143：名無しのJ民
いや、下駄も汚れるやろがい
144：名無しのJ民
当時の京の町並みを描いた絵とかあるけど、ああいうのって美化されてんのかな
148：名無しのJ民
そりゃ多少はね
150：名無しのJ民
でも意外とリアルな描写も多いで
当時の風俗画とか見ると、道端に馬の糞とか描かれてたりするし
152：名無しのJ民
マジかよ
154：名無しのJ民
意外とリアルやったんやな
157：名無しのJ民
今の京都のイメージとはかけ離れすぎてる
158：名無しのJ民
修学旅行で見た金閣寺の周り、ゴミだらけだったら嫌やな
160：名無しのJ民
それは今の日本やから大丈夫やろ
164：名無しのJ民
歴史って面白いな
知れば知るほどイメージ変わるわ
168：名無しのJ民
ほんまそれ
教科書じゃ教えてくれないディープな話
171：名無しのJ民
室町幕府「ゴミ処理？そんなことより連歌やろ！」
175：名無しのJ民
庶民「将軍様、ゴミが…」
177：名無しのJ民
将軍「…風流だねぇ」
180：名無しのJ民
適当すぎやろ
184：名無しのJ民
まあでも、当時の人たちもゴミ問題に無関心だったわけじゃないやろ
186：名無しのJ民
どうしてたん？
187：名無しのJ民
具体的に幕府が大規模な清掃事業とかはしてないけど、寺社とかが周辺の清掃を自主的にやったりはしてたみたいやで
あとは、火事が多いからゴミを燃やしたりすることもあったやろな
190：名無しのJ民
なるほど、地域の自衛か
191：名無しのJ民
ゴミ燃やして火事になったら本末転倒やけどな
195：名無しのJ民
まあそこは当時の技術やし
197：名無しのJ民
結局、ゴミ問題ってどの時代も都市が抱える課題なんやな
199：名無しのJ民
そりゃそうやろ
人間が住む限りゴミは出る
203：名無しのJ民
今の日本が清潔なのは、やっぱ江戸時代の文化が根付いてる部分も大きいんかな
206：名無しのJ民
リサイクルとか資源化の思想は江戸時代にかなり発達したからな
209：名無しのJ民
でも、室町時代の京都もゴミまみれの中にも、独自の文化とか美意識が育ってたってのは面白いよな
211：名無しのJ民
現代だとゴミ屋敷とか言われるレベルやろ
213：名無しのJ民
ゴミ屋敷から生まれた金閣寺
215：名無しのJ民
やめろwww
217：名無しのJ民
いや、でもマジでそういうことなんかもしれんぞ
貧困と隣り合わせの美学みたいな
221：名無しのJ民
それ言ったら全ての文化がそうなるやろ
223：名無しのJ民
まあ、人間の営みはすべて光と影やな
225：名無しのJ民
ゴミまみれの中で「風流だねぇ」とか言ってた公家さん、精神力強すぎやろ
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