1：名無しのJ民
まじでこれに尽きるやろ
2：名無しのJ民
ほんこれ
結局なんのためにあんなことしたんや？
3：名無しのJ民
戦国時代へのウォーミングアップやぞ
5：名無しのJ民
いやウォーミングアップで京焦土化させんなや
8：名無しのJ民
結果として文化が地方に散らばって、多様な文化が生まれたんやで
12：名無しのJ民
ポジティブシンキング過ぎて草
16：名無しのJ民
守護大名が京都に集まりすぎて力持て余した結果やろ
暇だったんや
17：名無しのJ民
京都で大規模なオフ会開いたら揉め事起きて街が燃えたレベル
20：名無しのJ民
例えが秀逸すぎて草
21：名無しのJ民
細川と山名がガキの喧嘩しただけやん
25：名無しのJ民
将軍家の跡継ぎ問題も絡んどるやろ
義政の嫁が強欲だった説
28：名無しのJ民
日野富子な
あのおばさん戦犯やろ
32：名無しのJ民
日野富子は金融の天才やぞ
戦乱の最中に金貸しで荒稼ぎしとる
36：名無しのJ民
まさに戦火のハイエナやんけ
37：名無しのJ民
室町幕府のガバガバ統治が悪い
将軍に統治能力がないのに飾りやから
39：名無しのJ民
ガバガバ統治は草
でも実際そうだよな
42：名無しのJ民
足利義政とかいう無能将軍の極み
銀閣寺とか建ててる場合ちゃうやろ
44：名無しのJ民
銀閣寺はむしろ乱後に建てとるで
戦乱の傷跡を癒やすためや
46：名無しのJ民
いや癒やし方間違ってるやろ
49：名無しのJ民
応仁の乱を境に、公家が落ちぶれて武士の時代が本格化するんや
ある意味、戦国時代の「始まりの乱」や
50：名無しのJ民
結局、誰が勝ったんだっけ？
54：名無しのJ民
誰も勝ってない
みんな疲弊しただけ
55：名無しのJ民
まさに泥沼
57：名無しのJ民
戦後処理もグダグダやったからな
地方に帰った守護大名が、今度は領地で私闘を始めるきっかけになった
61：名無しのJ民
これが戦国時代の始まりなんやな
63：名無しのJ民
京の町、10年も燃え続けてたんだっけ？
66：名無しのJ民
正確には11年間やな
1467年から1477年まで
70：名無しのJ民
ひぇ～
東京が11年も燃え続けるとか想像つかんわ
71：名無しのJ民
当時の人口とか建物考えたら、今の東京が燃えるよりインパクトでかいやろ
75：名無しのJ民
日本の歴史上、もっとも無意味な戦いの一つって言われてるよな
78：名無しのJ民
いや無意味ではないやろ
戦国時代のきっかけになったのは事実やし
82：名無しのJ民
きっかけになっただけで、目的は達成されてないやろ
84：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全、両雄並び立たずってやつか
87：名無しのJ民
そいつらが死んでも戦いは続いた模様
91：名無しのJ民
もう意地で戦ってただけやろ
95：名無しのJ民
将軍足利義政が「もうええやろ」って言っても止まらんかったらしいな
99：名無しのJ民
トップが機能してない典型例
103：名無しのJ民
ワイが思うに、みんなストレス溜まってたんだと思う
一揆とかしょっちゅう起きてたし
105：名無しのJ民
ストレス発散の場が京都やったんか
迷惑すぎるやろ
108：名無しのJ民
いやでも、この乱で地方の大名が力をつけるきっかけになったのも事実やで
中央集権の崩壊や
109：名無しのJ民
日本史の授業で一番「？」ってなったのが応仁の乱
112：名無しのJ民
ワイもや
結局何がしたかったん？ってなる
115：名無しのJ民
むしろ、室町幕府が滅亡しなかったことが奇跡やろ
118：名無しのJ民
一応、足利将軍家は続いてたけど、実権はもうなかったよな
120：名無しのJ民
細川氏とかいうナンバー2が実権握ってたし
124：名無しのJ民
戦国の幕開けとか言われるけど、本当に戦国時代突入したのは信長あたりからじゃね？
126：名無しのJ民
いや、応仁の乱からが戦国時代やで
定義的には
128：名無しのJ民
応仁の乱がなければ、織田信長とか生まれてなかったかもな
129：名無しのJ民
それはさすがに言い過ぎやろ
歴史にIFはないけど
131：名無しのJ民
でも信長って公家文化とか結構好きだったらしいやん
焼けた京都見てどう思ったんやろな
133：名無しのJ民
信長が生まれる前に京は燃え尽きてるからな
135：名無しのJ民
応仁の乱で京が荒廃したからこそ、信長が上洛した時に「すげえ！」ってなったんちゃうか
136：名無しのJ民
当時の京って、今の感覚で言えば「文化の都」やからな
それが焼け野原ってのは相当な衝撃だったろう
138：名無しのJ民
まさに文明のリセット
139：名無しのJ民
結局、日野富子の息子が将軍になったんだっけ？
141：名無しのJ民
せやで
足利義尚がな
でもすぐ死んだ
143：名無しのJ民
草
まじでグダグダやんけ
147：名無しのJ民
日野富子の夫である足利義政は、応仁の乱の最中に文化活動に没頭してたんだよな
149：名無しのJ民
無能かよ
152：名無しのJ民
いや、それが文化史的には重要やねん
東山文化の発展に寄与した
153：名無しのJ民
乱の最中に文化発展させるって、ある意味すごいな
157：名無しのJ民
現代で例えるなら、震災の最中にゲームクリエイターが新作発表してるようなもんか？
158：名無しのJ民
ちょっと違うような
160：名無しのJ民
まあ、公家とか貴族は食うに困って地方に落ちぶれて、地方で文化を教えたりして、それが地方文化の発展に繋がったってのはある
163：名無しのJ民
知識や技術が地方に拡散したわけか
それは良い側面やな
165：名無しのJ民
地方の土豪が力をつけていくきっかけにもなったし
168：名無しのJ民
現代の視点で見ると無意味に見えるけど、当時の人からしたら必死だったんやろな
172：名無しのJ民
必死な結果が京の焼失ってのが悲しいわ
176：名無しのJ民
応仁の乱って結局、室町幕府の崩壊を決定づけた戦いやろ
178：名無しのJ民
幕府の求心力が地に落ちた証拠やな
181：名無しのJ民
戦後の混乱期に、各地で下克上が加速するんよな
183：名無しのJ民
戦国大名誕生の地盤を固めたってことか
187：名無しのJ民
なんか、今の政治のゴタゴタ見てると、応仁の乱も他人事じゃない気がするわ
188：名無しのJ民
派閥争いで国が傾くパターンな
191：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うけど、ホントやな
194：名無しのJ民
応仁の乱、総じて「アカンかった」ってことでええか？
195：名無しのJ民
まあ、犠牲が大きかった割に、これといった成果はなかったってのが一般的な評価やね
198：名無しのJ民
でも、戦国時代という面白い時代を生んだって点では評価できる
201：名無しのJ民
歴史好きにはたまらん展開やけど、当事者は地獄やろな
202：名無しのJ民
ワイなら速攻で地方に避難するわ
205：名無しのJ民
地方も地方で戦乱になるから意味ないぞ
209：名無しのJ民
詰みやんけ
213：名無しのJ民
応仁の乱から信長が天下統一するまで100年くらいかかってるんだよな
217：名無しのJ民
長すぎワロタ
221：名無しのJ民
その間ずっと日本中で戦やってたと思うとゾッとするわ
225：名無しのJ民
戦国時代って平和な時期ないんか？
228：名無しのJ民
あるわけないやろ
戦国やぞ
231：名無しのJ民
応仁の乱の最大の功績は、戦国時代というコンテンツを生み出したこと
232：名無しのJ民
それ歴史上の人物からしたら迷惑極まりない評価やろ
235：名無しのJ民
この乱で京都の人口激減したんやろ？
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