足利義満とかいう有能と無能のハイブリッドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1：名無しのJ民

実際どうなん？南北朝統一とか日明貿易とか金閣とかすごいことやってるけど、なんかこう、ピンとこないんだよな

3：名無しのJ民

室町時代って地味だよな

7：名無しのJ民

地味とか言うなや、結構面白いぞ室町

11：名無しのJ民

金閣寺だけの一発屋やろ

15：名無しのJ民

あいつのせいで守護大名が調子乗って戦国時代になったって言われてるし、無能だろ

18：名無しのJ民

いや、そこは有能な統治の結果、力の分散が起きたって見ることもできるぞ

20：名無しのJ民

マジ？将軍家衰退の元凶じゃん

24：名無しのJ民

ワイ将、足利義満は偉大と結論

26：名無しのJ民

はえー、何が偉大なんや？

30：名無しのJ民

金閣寺が綺麗

31：名無しのJ民

観光客かよ

34：名無しのJ民

日明貿易でボロ儲けしたんだろ？経済的には有能だろ

37：名無しのJ民

勘合貿易とかいう闇

41：名無しのJ民

朝貢貿易だからな、名目上は。でも実質は日本の主導で利益上げてたからすごい

44：名無しのJ民

明から「日本国王」って呼ばれてたんだろ？すごいじゃん

48：名無しのJ民

あれって、明が日本を属国扱いしてたってことやろ？プライドないんか

52：名無しのJ民

形だけやで。実利取ったもん勝ちやろ

53：名無しのJ民

室町幕府の最盛期を築いたのは間違いない

56：名無しのJ民

でも結局、後継がカスで将軍家の権威ガタ落ちじゃん

60：名無しのJ民

それは義満の責任じゃないだろ

62：名無しのJ民

当時の公家文化にめっちゃ憧れてた人ってイメージ

64：名無しのJ民

金閣とかいう成金趣味

68：名無しのJ民

今の金閣寺って再建されたやつだろ？オリジナルの義満の時代はもっとド派手だったらしいぞ

72：名無しのJ民

マジかよ、どんなセンスしてたんだ

76：名無しのJ民

室町文化の基礎を作ったのは確かやで

78：名無しのJ民

南北朝統一はでかいだろ。あれがなかったら日本ずっと分裂してたかも

81：名無しのJ民

後醍醐天皇が悪い

85：名無しのJ民

両統迭立の約束破ったのがいかんかった

89：名無しのJ民

義満は両統迭立を廃止して、大覚寺統からの即位を固定した。これはでかい

90：名無しのJ民

それで後々の皇位継承問題に種まいた面もあるけどな

92：名無しのJ民

ぶっちゃけ将軍の器じゃなかったんじゃね？なんか芸術家肌って感じ

94：名無しのJ民

将軍と芸術家を両立させたのがすごいんだよなぁ

95：名無しのJ民

将軍職譲って出家とか、隠居生活エンジョイしてて草

99：名無しのJ民

いや、出家しても政治の実権握ってたからな。引退詐欺みたいなもん

100：名無しのJ民

足利将軍って代々無能ばっかのイメージ

102：名無しのJ民

義満はまだマシな方やろ

106：名無しのJ民

義政とかいう無能の極みがおるからな

107：名無しのJ民

応仁の乱のやつか

109：名無しのJ民

京都御所の近くに花御所建てて、公家とつるんでたとかいう噂

113：名無しのJ民

公家文化に憧れてたのはガチ。和歌とか蹴鞠とか大好きだったらしい

115：名無しのJ民

将軍なのに貴族かぶれだったんか

117：名無しのJ民

文化人で外交官で政治家でビジネスマンとかいうマルチタレント

118：名無しのJ民

足利幕府の権威を一時的に爆上げしたのは事実

119：名無しのJ民

有能、ただし晩節を汚した感はある

123：名無しのJ民

天皇になろうとしてたとかいう噂あったよな？

127：名無しのJ民

あれは都市伝説的なもんだろ。そうじゃなくて、天皇と同格の存在になろうとしてたってのが正しい見方

131：名無しのJ民

禅宗を保護したのも、天皇とは違う権威を欲してたからって説もある

135：名無しのJ民

なんかやってることが中途半端なんだよな

139：名無しのJ民

中途半端というか、当時の状況でベストを尽くした結果なんじゃね？

142：名無しのJ民

守護大名って結局独立王国状態だったからな

143：名無しのJ民

そうやって地方に権限与えることで、幕府の統治を安定させたとも言える

145：名無しのJ民

金閣寺の豪華絢爛さって、当時の日本の経済力示す指標だよな

149：名無しのJ民

日明貿易の利益と、各地の守護大名からの上納金で建てたって考えるとえげつない

150：名無しのJ民

今の日本に義満みたいなリーダーが必要なんか？

152：名無しのJ民

え、要らないです

154：名無しのJ民

金閣寺建てられても困る

156：名無しのJ民

政治家が貴族趣味とか言って遊んでたら叩かれるわ

160：名無しのJ民

南北朝統一で揉めた皇族かわいそう

163：名無しのJ民

当事者からしたら迷惑でしかないな

167：名無しのJ民

義満が死んでから幕府の権威が下がったってのが答えやろ

168：名無しのJ民

カリスマが強すぎると、後継が苦労する典型

171：名無しのJ民

じゃあ、結果的に日本の歴史に良い影響与えたのか？

174：名無しのJ民

室町文化が花開いたのは義満のおかげって言える

178：名無しのJ民

その後の戦国時代の遠因になったのも義満って言える

180：名無しのJ民

結局、歴史にIFはないからな

182：名無しのJ民

ぶっちゃけ金閣寺がなければここまで有名じゃなかった説

185：名無しのJ民

それはある

186：名無しのJ民

あと南北朝統一

188：名無しのJ民

室町時代って暗黒時代ってイメージ

192：名無しのJ民

いや、文化的には結構面白い時代やで

194：名無しのJ民

応仁の乱の前哨戦を作った男

196：名無しのJ民

それは言い過ぎ

200：名無しのJ民

将軍職を息子に譲って自分は太政大臣になってさらに出家して法王みたいなポジション目指したんだろ？
どんだけ権力欲の塊なんだよ

201：名無しのJ民

現代の企業で言うと、社長引退して会長になった後、創業主として院政敷いてるみたいなもんか

204：名無しのJ民

しかも最終的に名目上のトップである天皇より上に立とうとしてた疑惑

208：名無しのJ民

それはさすがにやりすぎ

210：名無しのJ民

中国から冊封受けたってのが一番の汚点

213：名無しのJ民

名目と実利って言ってるだろ

217：名無しのJ民

あれで貿易が潤ったのは事実なんだから、外交官としては有能

218：名無しのJ民

外交上手、内政下手

222：名無しのJ民

逆じゃね？内政もやってるだろ

225：名無しのJ民

守護大名に好き勝手やらせすぎた感はある

226：名無しのJ民

室町幕府のシステムがそもそも地方分権的だったから、義満一人のせいにするのは違う

227：名無しのJ民

それはそう

231：名無しのJ民

金閣寺とかいう贅の極み

234：名無しのJ民

あれ見ると当時の日本の技術力すげえって思うわ

237：名無しのJ民

なんか評価が難しいキャラだよな

238：名無しのJ民

まさに「有能と無能のハイブリッド」って感じやな

240：名無しのJ民

時代背景考えると、相当頑張ってた部類に入るんちゃうか

241：名無しのJ民

南北朝のゴタゴタを収めただけでも十分有能やろ