1：名無しのJ民
マジでこれ
3：名無しのJ民
何それ美味いんか？
6：名無しのJ民
美味いわけねーだろヨーロッパ中の人間が死にまくった地獄の戦争やぞ
10：名無しのJ民
神聖ローマ帝国とかいう名ばかりの国家が原因やろ
12：名無しのJ民
結局プロテスタントとカトリックの喧嘩やろ？アホすぎやろ
14：名無しのJ民
いや、あれは宗教戦争の皮を被った覇権争いやぞ
16：名無しのJ民
ハプスブルク家が強すぎたのが悪い
20：名無しのJ民
ドイツが一番被害受けたの草も生えない
21：名無しのJ民
人口3分の1になったとかいうガバガバ統計ほんま草
22：名無しのJ民
草じゃないが
25：名無しのJ民
フランスが漁夫の利でハプスブルク家弱体化させたかっただけやろ
29：名無しのJ民
スウェーデンも参戦してるんよな
33：名無しのJ民
グスタフ・アドルフとかいうぐう聖
37：名無しのJ民
ぐう聖だけど戦争しまくってるし
41：名無しのJ民
ヴァレンシュタインとかいう謎の有能
43：名無しのJ民
傭兵やばかったらしいな
45：名無しのJ民
略奪し放題やろ？当時の軍隊ってそんなもんやったんか
49：名無しのJ民
近代国家の基礎になった戦争って習ったで
51：名無しのJ民
ヴェストファーレン条約がターニングポイントや
52：名無しのJ民
領邦国家の主権確立とかいうけど、結局バラバラになっただけやん
55：名無しのJ民
現代の戦争も結局金と権力争いやし、人類の進歩ってないな
59：名無しのJ民
あの頃のドイツ、ほんま悲惨
63：名無しのJ民
日本で例えるなら応仁の乱を全国規模で30年やった感じ？
66：名無しのJ民
もっとひどい。応仁の乱は京都だけやん
67：名無しのJ民
しかも戦争終わってからペストとか蔓延してさらに人口減ったんやろ？
69：名無しのJ民
暗殺されたんやっけ？
70：名無しのJ民
ヴァレンシュタインは部下の裏切りで殺されたはずや
74：名無しのJ民
ドイツ三十年戦争で検索したらグロ画像出てきたわ
77：名無しのJ民
当時の地図見ると神聖ローマ帝国ほんとひどい
78：名無しのJ民
傭兵の給料未払いとかエグい
80：名無しのJ民
兵士も人間やぞ！
82：名無しのJ民
当時は兵士は消耗品やし
86：名無しのJ民
兵站とかいう概念もまだ未発達やったしな
88：名無しのJ民
だから現地調達（略奪）が基本やったんやろ
89：名無しのJ民
結局宗教改革の流れでしょ？
92：名無しのJ民
カトリックがマジでキレてたからな
93：名無しのJ民
ルターのせいって言われるとルター可哀想
94：名無しのJ民
結局ドイツがボロボロになってフランスとスウェーデンが美味しいとこ持ってっただけやんけ
95：名無しのJ民
ハプスブルク家はその後も頑張ったけどな
98：名無しのJ民
オーストリア継承戦争とか七年戦争とか連綿と続いてるんだよなぁ
99：名無しのJ民
神聖ローマ皇帝フリードリヒ2世「俺が皇帝だった時代が一番マシだった」
100：名無しのJ民
それ全然違う時代やんけ
104：名無しのJ民
ドイツ人からしたら悪夢以外の何物でもないやろこれ
107：名無しのJ民
日本が江戸時代で平和だった頃にヨーロッパは血みどろやな
110：名無しのJ民
平和ボケJAPAN
114：名無しのJ民
この戦争のおかげで主権国家という概念が生まれたんだぞ
118：名無しのJ民
国民国家ってやつ？
119：名無しのJ民
国民国家はもうちょい後やぞ
123：名無しのJ民
ヴェストファーレン体制って高校で習ったわ
125：名無しのJ民
宗教の自由が認められたからええやろ
127：名無しのJ民
その代償がデカすぎたんだよなぁ
128：名無しのJ民
結局宗教を口実にした領土と権力争いだったって結論でええやろ？
130：名無しのJ民
そうやで
133：名無しのJ民
人間の歴史なんてだいたいそんなもんや
135：名無しのJ民
なんやかんやで今の国際秩序の基礎になってるんやから重要やろ
137：名無しのJ民
うん、確かに重要。でも犠牲がね…
141：名無しのJ民
傭兵の給料未払いはマジで鬼畜の所業
145：名無しのJ民
今のウクライナ戦争も傭兵おるしあんま変わってないやろ
146：名無しのJ民
現代の傭兵はもっとプロやぞ
147：名無しのJ民
ワグネルも略奪してたやんけ
148：名無しのJ民
草
150：名無しのJ民
結局、何のために戦ってるか分からなくなるのが一番恐ろしい
153：名無しのJ民
まあ、それが戦争や
155：名無しのJ民
歴史学者はこの戦争をどう評価してるんや？
156：名無しのJ民
「ヨーロッパの近代化の転換点」って評価やろ
160：名無しのJ民
ドイツにとっては悲劇、フランスにとっては飛躍のきっかけ
164：名無しのJ民
ドイツの分裂が進んで、統一が遅れた原因の一つやな
165：名無しのJ民
プロイセンが台頭してくるのはこの後やっけ？
166：名無しのJ民
そうやね、ブランデンブルク選帝侯国が頑張る
169：名無しのJ民
フリードリヒ大王とかこの頃？
171：名無しのJ民
大王はもっと後や、七年戦争とか
175：名無しのJ民
歴史苦手ニキは黙っとけ
179：名無しのJ民
すまんな
181：名無しのJ民
でもドイツはその後も強かったからセーフ
185：名無しのJ民
いや、統一まで時間かかったし、第二次世界大戦まで引きずったやろ
189：名無しのJ民
確かに
193：名無しのJ民
結果的に神聖ローマ帝国は解体されたしな
195：名無しのJ民
ナポレオンがトドメ刺したんやっけ？
198：名無しのJ民
そうやで
200：名無しのJ民
ドイツの統一が遅れたのが世界史に与えた影響は計り知れないな
202：名無しのJ民
もし統一が早かったらどうなってたんやろ
204：名無しのJ民
もっと早く列強になって世界大戦とか起こしてたんちゃう？
207：名無しのJ民
草
208：名無しのJ民
人類は愚か
212：名無しのJ民
結局何がしたかったのか？ -> 宗教を口実にしたハプスブルク家の覇権とそれに反発する勢力の権力争い
216：名無しのJ民
これで完璧やな
219：名無しのJ民
ドイツがひたすら可哀想なだけやんけ！
220：名無しのJ民
まさにその通りやね
222：名無しのJ民
現代の国際政治も結局はヴェストファーレン体制の延長線上にあるんだよなぁ
225：名無しのJ民
はぇ～そうなんか
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