室町幕府の足利将軍で一番影薄い奴って誰？

1：名無しのJ民

足利義量

4：名無しのJ民

誰それ？

8：名無しのJ民

義量って足利義持の息子でしょ？大酒飲みで早死にしたやつ。

11：名無しのJ民

あー、いたなそんな奴。でもぶっちゃけ、尊氏と義満と義政以外はみんな影薄いわ。

14：名無しのJ民

義昭も信長との絡みで有名やろがい！

15：名無しのJ民

義教も知ってるで、くじ引き将軍。恐怖政治やってたやつ。

19：名無しのJ民

結局、一番影が薄い奴って誰なんだよ。

23：名無しのJ民

そりゃ義量だろ。在位期間も短いし、何もしてないイメージしかない。

26：名無しのJ民

いやいや、足利義勝も忘れんといてくれ。

28：名無しのJ民

足利義勝？誰やそれ。初めて聞いたぞ。

30：名無しのJ民

足利義教の息子で、嘉吉の乱の後に将軍になったけど、半年で死んだ子や。まだ子供やったからしゃーないけど。

34：名無しのJ民

え、そんな奴いたんか…ガチで影薄すぎるやろ。

38：名無しのJ民

義量と義勝で争うのか？影の薄さ選手権。

39：名無しのJ民

ワイは足利義栄に一票。

41：名無しのJ民

義栄も教科書に載ってるか怪しいレベルやな。

42：名無しのJ民

義栄は三好三人衆に担ぎ上げられて、織田信長に攻められて半年で死んだ奴やろ？在位期間短すぎィ！

45：名無しのJ民

将軍になった時期も戦国ド真ん中だしな。影薄いとかじゃなくて、単なる傀儡。

48：名無しのJ民

傀儡でもエピソードがあるだけマシちゃう？

52：名無しのJ民

影の薄さって、エピソードすら残ってないレベルのことやろ。

54：名無しのJ民

それなら義勝が最強じゃね？10歳で死んでるし、ほとんど何もしてない。

56：名無しのJ民

義量も20歳で死んでるけど、酒浸りだったってエピソードは残ってるやん。駄目人間エピソードも一種の存在感や。

59：名無しのJ民

駄目人間エピソードとかいらんねん。ただの酒好きや。

62：名無しのJ民

義量って、親父の義持が将軍職譲ったのに、また自分が戻ろうとしてたから、めっちゃかわいそうだった記憶。

63：名無しのJ民

あー、そうそう。義持が隠居した後に義量が将軍になったけど、義量が早死にしたから、義持が再び将軍に戻ったんだっけ？

67：名無しのJ民

将軍職の「つなぎ」扱いされてたってことやな。悲しすぎる。

69：名無しのJ民

『つなぎ』って言われるのが一番影薄いかもな。

71：名無しのJ民

義勝は嘉吉の乱後の混乱期に将軍になったけど、すぐに死んだからな。政治的実権もほぼなかったやろ。

75：名無しのJ民

結局、当時の管領とかの力の方が強かったってことやな。

78：名無しのJ民

足利将軍ってぶっちゃけ後半はみんな影薄いんちゃうか？

80：名無しのJ民

義政だって応仁の乱起こした張本人だし、銀閣寺建ててるし、影薄いわけないだろ。

84：名無しのJ民

義尚も応仁の乱の最中の将軍だから、その悲劇性で存在感あるわ。

87：名無しのJ民

じゃあ義稙は？2回将軍になったり追放されたり、波乱万丈じゃん。

90：名無しのJ民

確かに。追放されてまた戻って将軍になったってのは、なかなかドラマチックやな。

92：名無しのJ民

それだけ周りに振り回されてたってことやけどな。将軍としての権威は地に落ちてた。

95：名無しのJ民

でもその波乱万丈さが影の薄さを打ち消してるんだよなぁ。

96：名無しのJ民

影が薄いってのは、何もエピソードが無い奴のことやろ。

97：名無しのJ民

それならやっぱり義勝か義量。

98：名無しのJ民

義勝は幼いから仕方ないって感情論抜きにしても、将軍として何かしたって記録が少なすぎる。

101：名無しのJ民

義量は成人してたのにあの体たらく。ある意味、影が濃い。

104：名無しのJ民

「無為無策の将軍」って評されるのが一番影薄い。

108：名無しのJ民

義量って、足利学校の設立を奨励したとか、文化的な功績も多少あるらしいぞ。

111：名無しのJ民

へぇー、意外とやるやん。

115：名無しのJ民

でもそれも義持の影響が強いって言われてるし、結局親父のお膳立てって感じやろ。

117：名無しのJ民

悲しいなぁ。親父の七光りならぬ「親父のお膳立て将軍」。

120：名無しのJ民

室町幕府の将軍って、名前が似すぎてて覚えられんわ。義の字多すぎやろ。

122：名無しのJ民

義量、義勝、義尚、義稙、義澄、義栄…もうぐちゃぐちゃや。

124：名無しのJ民

戦国時代の将軍はほぼ傀儡やしな。

126：名無しのJ民

足利義稙とか、将軍になった回数最多って言われてるけど、その度に追放されてるから、なんか悲壮感漂うわ。

129：名無しのJ民

悲壮感がある分、存在感あるだろ。

132：名無しのJ民

影が薄いってのは、何の感情も湧かない、ただの名前って感じの奴や。

133：名無しのJ民

それなら足利義量。

135：名無しのJ民

ワイは足利義勝。

137：名無しのJ民

義勝は在位期間が短すぎるし、子供だったから政治の主体じゃなかった。

140：名無しのJ民

だからこそ、影が薄いんやろ。将軍という器じゃなかった、というより、なるべくしてなったわけじゃない。

142：名無しのJ民

足利義栄はもっと短かったぞ。半年で病死。

143：名無しのJ民

義栄は三好三人衆が擁立したって歴史的な背景があるから、その背景込みで覚えてる人がいる。

147：名無しのJ民

義勝は「嘉吉の乱の後に将軍になった」っていう背景はあるけど、それ自体も義教が暗殺されたからっていう受動的なものやしな。

149：名無しのJ民

義量も、義持が隠居して将軍になったけど、義持は引退後も政治に口出してたし。

151：名無しのJ民

なんかもう、どいつもこいつも不憫やな。

154：名無しのJ民

室町幕府自体が、なんかパッとしない印象あるしな。

158：名無しのJ民

鎌倉幕府とか江戸幕府に比べて地味だよな。

161：名無しのJ民

鎌倉は源氏三代でスパッと終わって、北条氏の執権政治。江戸は徳川家康から慶喜まで綺麗に続く。

164：名無しのJ民

室町は尊氏が頑張って、義満が黄金時代築いて、義政が応仁の乱起こして、あとはダラダラってイメージ。

166：名無しのJ民

そして、途中の将軍がみんな影薄い。

167：名無しのJ民

つまり、このスレの結論は「みんな影が薄い」ってことか？

169：名無しのJ民

それ言ったら元も子もないやろ！

172：名無しのJ民

その中で一番影薄いのを決めようぜ。

175：名無しのJ民

義量か義勝か義栄か…

178：名無しのJ民

義栄はエピソードが強すぎる。「半年で病死、三好に擁立された傀儡」

179：名無しのJ民

義量も「大酒飲みで早死に、親父につなぎにされた」

183：名無しのJ民

義勝は「嘉吉の乱後の混乱期に擁立された幼い将軍、半年で病死」

185：名無しのJ民

どれも悲惨なエピソードやんけ！

189：名無しのJ民

悲惨なエピソードがあるからこそ、忘れられないんだよ。

192：名無しのJ民

影が薄いってのは、存在は知ってるけど、何も思い出せないってことだろ？

194：名無しのJ民

うーん、難しい。

196：名無しのJ民

じゃあ、義量と義勝で決着つけようぜ。

200：名無しのJ民

ワイは義量に一票。成人してたのに将軍として何も残してない感がすごい。

201：名無しのJ民

ワイは義勝。幼すぎて何もできないまま終わったのが、逆に影の薄さを際立たせてる。

202：名無しのJ民

結局、どっちもどっちやな。

206：名無しのJ民

室町幕府の闇は深い。

207：名無しのJ民

室町幕府の将軍は全員影が薄い。Q.E.D.

209：名無しのJ民

このスレの存在意義とは。

210：名無しのJ民

室町将軍の影の薄さを再認識させるスレやぞ。

212：名無しのJ民

それはそれで意味があるな。

215：名無しのJ民

でもやっぱり、足利義量と足利義勝は群を抜いてるわ。

218：名無しのJ民

個人的には義量が一番パッとしない。

221：名無しのJ民

義勝は幼いから可哀想って感情が入って、ちょっとだけ存在感出てまう。

224：名無しのJ民

だから義量か。

226：名無しのJ民

ワイも義量に一票。

230：名無しのJ民

よし、室町幕府で一番影薄い将軍は足利義量でFA！