1：名無しのJ民
マジでな
あの規模の工事を江戸時代に人力でやったってのがヤバい
関東平野の形を変えたレベル
2：名無しのJ民
関東住みのワイとしては感謝しかないわ
あれなかったら今頃都内も洪水だらけやったんか？
4：名無しのJ民
いや、それ以前に江戸が今の規模にはなってないだろ
湿地帯だらけで住めない
8：名無しのJ民
まあ、確かに
江戸の都市機能の安定化にめちゃくちゃ貢献してるよな
水運も発達したし
9：名無しのJ民
伊奈忠次とかいう有能
徳川家康の側近にこういう技術系の人材がいたのがデカい
12：名無しのJ民
ガチで現代のゼネコンもびっくりのプロジェクトやろ
測量技術とかどうなってたんや？
16：名無しのJ民
関宿の掘削とかヤバいよな
あれで利根川が太平洋に直接流れるようになったんだっけ？
20：名無しのJ民
元々は荒川と繋がって東京湾に流れてたからな
それを東に流路変えて太平洋へ
もはや神業
24：名無しのJ民
でもあれって結構犠牲者も出てるんやろ？
人柱とかあったんかな
25：名無しのJ民
人柱はさすがに伝説レベルやろ
でも過酷な労働環境だったのは間違いない
疫病とか怪我とかで死んだ人は山ほどいるはず
28：名無しのJ民
治水事業ってだいたいそういうもんやろ
近代以降もダムとか運河で死者出てるし
31：名無しのJ民
関東平野の米どころ化も利根川東遷のおかげやしな
経済効果も半端ない
32：名無しのJ民
ワイ栃木県民、なんか恩恵あったっけ？
35：名無しのJ民
流域の治水改善と新田開発、水運の発達で間接的に恩恵はあるやろ
江戸の需要が増える＝周辺地域の経済も潤う
37：名無しのJ民
てか江戸幕府って土木事業好きすぎん？
城郭もそうやけど、スケールが違うわ
38：名無しのJ民
全国の大名に手伝わせたんだろ？
普請ってやつ
これも統制の一環やろな
40：名無しのJ民
江戸時代の人って「土木工事」って感覚じゃなくて「自然との戦い」みたいな感じだったんかな
41：名無しのJ民
現代の感覚で考えると、国土交通省が数百年かけて超巨大プロジェクトを計画・実行するみたいなもんか
無理ゲー
45：名無しのJ民
なんでそんなことしようと思ったんやろな
やっぱり家康の夢がデカすぎたんか？
49：名無しのJ民
いや、夢というよりは切実な問題解決やろ
江戸はしょっちゅう洪水で浸水してたし、食料供給も課題だった
53：名無しのJ民
あと軍事的な意味合いもあったらしいで
利根川を東に流すことで、万が一のときに敵が水路で攻めてくるのを防ぐとか
57：名無しのJ民
へー、それは知らんかったわ
意外と多角的な目的があったんやな
61：名無しのJ民
利根川と渡良瀬川を合流させたのもデカい
あれで一気に水量が安定した
65：名無しのJ民
昔の地図見るとマジで今の地形と違いすぎてビビるわ
どうやってあんな正確な測量できたんやろ
68：名無しのJ民
縄とか竹とか使って地道に測ったんやろ
あと星とか太陽とか
技術的には原始的やけど、根気と経験値が違う
71：名無しのJ民
日本の土木技術って実は世界トップレベルだったんかな
治水とか灌漑とかすごいし
74：名無しのJ民
少なくともアジアの中ではかなり進んでた方やろ
中国とかもすごいけど、日本の地形は複雑だから工夫が違う
78：名無しのJ民
信玄堤とかもそうやけど、日本の治水技術はホンマに変態レベル
山国で水資源も豊富やからこそ発達したんかな
81：名無しのJ民
でも利根川東遷って完成までめっちゃ時間かかってるよな
着工から完成まで100年とか？
82：名無しのJ民
正確には16世紀後半から17世紀後半まで約100年かけて断続的に行われた大事業やね
初期は伊奈忠次、その後も代々の幕府役人が引き継いだ
83：名無しのJ民
プロジェクトマネジメントも大変だったろうな
世代を超えて引き継がれるってすげえわ
86：名無しのJ民
今の公共事業はすぐ中止になるのに…
なんか学ぶところあるよな
87：名無しのJ民
いや、あれは当時の幕府が絶対的な権力持ってたからできたことやろ
今やったら環境アセスメントとか住民説明会とかで何十年もかかるわ
88：名無しのJ民
それはそう
でも技術者の情熱はすごかったはず
完成図を想像しながら作業するってロマンある
89：名無しのJ民
利根川東遷って、関東平野を「作った」みたいなもんだよな
自然を人間の都合でここまで変えられた事例って世界史でもそう多くないんちゃうか
93：名無しのJ民
オランダの干拓地とかも似たようなもんかな
水との戦いって感じ
96：名無しのJ民
江戸時代の日本の人口密度でよくこんなことできたな
労働力もすごいけど、食料とか工具とかの供給も大変だったはず
99：名無しのJ民
だからこそ全国から大名呼び出して普請させたんやろ
大名の経済力を吸い上げて、反乱の芽を摘む一石二鳥
103：名無しのJ民
幕府ェ…
ブラック企業かな？
106：名無しのJ民
まあ、でもそのおかげで関東平野が発展したんだから、結果オーライではある
109：名無しのJ民
結果オーライで済まされへん犠牲もあったんちゃう？
特に下流域とか漁民とかは生活変わったやろ
113：名無しのJ民
それはある
漁業は壊滅的な打撃を受けた地域もあったみたいやね
代わりに農業や水運業が発展したけど
115：名無しのJ民
今でも利根川と江戸川って分岐してるけど、あれも東遷の名残なん？
118：名無しのJ民
うん、江戸川は利根川の分流の一つとして整備されたもの
江戸への水供給とか、水害時の放水路としての役割もある
122：名無しのJ民
江戸時代にここまで大規模な環境改造って考えると、現代の感覚で「自然保護」とか言うのも難しいな
124：名無しのJ民
自然保護は大事やけど、人間も自然の一部やからな
より良い生活のために自然を変えるのはある程度仕方ない
バランスが難しい
126：名無しのJ民
利根川の川底には当時の木の杭とか残ってるんかな
ロマンあるわ
128：名無しのJ民
あるかもしれんね
発掘調査とかしたらすごいもの出てきそう
131：名無しのJ民
そういえば、利根川東遷って、現在の東京湾に土砂が堆積するのを防ぐ効果もあったって聞いたことある
元々東京湾に流れ込んでたから、江戸の港が土砂で埋まるのを避けるためとか
134：名無しのJ民
おお、それも一理あるな
江戸の港湾機能維持も重要やし
137：名無しのJ民
昔のインフラ技術者ってまじで尊敬するわ
今の俺らスマホいじってるだけなのに
140：名無しのJ民
それはまあ時代の差やろ
今の技術者もすごいことしてるし
144：名無しのJ民
でもさ、利根川東遷の功績って、あんまり学校で詳しく教えられないよな
なんか勿体ないわ
146：名無しのJ民
教科書のページ数の都合やろ
信長秀吉家康で終わるからな
147：名無しのJ民
「この国は昔から土木国家だったんだな」ってつくづく思うわ
151：名無しのJ民
なんか現代の治水事業とかも、利根川東遷の思想を引き継いでる部分あるんかな？
155：名無しのJ民
もちろんでしょ
河川改修の基本的な考え方は変わってないし、むしろ江戸時代の知見が生かされてる部分も多いはず
156：名無しのJ民
例えば？
159：名無しのJ民
霞堤とか、あれも江戸時代からある治水技術やろ
全部閉め切らずに、一部を意図的に溢れさせて水圧を分散させるやつ
162：名無しのJ民
へぇー、昔からそんな賢い技術あったんやな
163：名無しのJ民
結局、人間は水には勝てないってのが前提にあるんやろな
だからいかに水を制御するか、受け流すか
166：名無しのJ民
利根川東遷で思い出したけど、中川とか綾瀬川とか、やたらクネクネしてる川が多いのも、元々そこら中が湿地帯だった名残なんかな
170：名無しのJ民
そうそう、自然の流路をそのまま使ってる部分もあるし、人工的に掘ったところもあるし
だから複雑な地形になってる
172：名無しのJ民
歴史って面白いな
身近な地形にこんな壮大な歴史が隠されてるなんて
176：名無しのJ民
お前らももっと歴史学べよ
スマホゲーばっかやってないで
177：名無しのJ民
ワイはスマホゲーしながら歴史学んでるぞ（FGO民）
178：名無しのJ民
利根川東遷を題材にした大河ドラマとか見てみたいわ
地味そうだけどロマンはある
181：名無しのJ民
主演は誰やろ？
伊奈忠次役
182：名無しのJ民
堺雅人とか渋くてええな
半沢直樹みたいに「土木は倍返しだ！」とか言いそう
183：名無しのJ民
草
でも堺雅人なら見そう
185：名無しのJ民
利根川東遷って、現代の東京の発展の礎を築いたって言っても過言じゃないよな
今の首都圏があるのはあれのおかげ
189：名無しのJ民
ガチで隠れた日本の偉業やと思うわ
もっと評価されるべき
190：名無しのJ民
まあ、派手さはないからな
戦国武将の合戦とかの方が絵になるし
191：名無しのJ民
でも、地味だけど生活に根ざした偉業ってのがまた良いんよ
俺たちの生活を支えてくれてる
194：名無しのJ民
当時の技術と労力、そして何より先を見据えるビジョンがあったからこそできたことやね
195：名無しのJ民
ほんと、昔の人ってすげぇわ
現代人の俺らじゃ無理やろ
197：名無しのJ民
無理無理、すぐに「コスパ悪い」とか言って中止になるのがオチ
199：名無しのJ民
まあ、それはそれで健全な判断ではある
昔は人命が軽かったしな
203：名無しのJ民
でも、たまにはこういう壮大なプロジェクトも見てみたい気はする
人類の叡智の結晶みたいなやつ
205：名無しのJ民
月面基地建設とか？
209：名無しのJ民
もっと身近なスケールで、でも壮大なやつ
例えば、日本海と太平洋を結ぶ運河とか
212：名無しのJ民
それこそ利根川東遷の現代版やんけ！
ロマンあるな
213：名無しのJ民
まあ、無理やろけど
環境問題とか地下水脈とか色々あるし
217：名無しのJ民
でも、技術的には可能になってるんやろな
あとは費用と政治的な判断だけ
218：名無しのJ民
利根川東遷は時代背景と、幕府という強力なリーダーシップがあったからこそできた奇跡やね
221：名無しのJ民
マジで日本の地理を変えた男たち
もっと歴史の授業で重点的に扱ってほしいわ
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