倭寇って結局何だったんだよ？

1：名無しのJ民

日本人だろ？

2：名無しのJ民

いや日本人だけじゃねーぞ

3：名無しのJ民

なんか中国の沿岸荒らしてた海賊みたいなやつらだろ？

4：名無しのJ民

前期と後期で全然違う話になるんだよなぁ

7：名無しのJ民

前期倭寇は九州北部の連中がメインやろ
松浦党とか対馬の宗氏とか

10：名無しのJ民

後期倭寇はほとんど中国人だって聞いたけどマジ？

13：名無しのJ民

マジやで
むしろ主力が中国人や

15：名無しのJ民

じゃあ倭寇って名前がおかしいじゃん

18：名無しのJ民

それは当時の中国側から見て「日本の海賊」って認識だったからやろ
実態はちょっと違ったって話

19：名無しのJ民

今のソマリア沖の海賊みたいなもんか？

22：名無しのJ民

いやちょっと違うだろ
ソマリアは貧困が原因だけど、倭寇はもっと複雑やで

24：名無しのJ民

つまり？

25：名無しのJ民

当時の明が海禁政策やってたから、正規の貿易ルートが閉ざされてたんだよ
それで儲けられない連中が私貿易し始めて、それが取り締まられるから武力を持つようになって、海賊行為もするようになったと

29：名無しのJ民

へぇー勉強になるわ

33：名無しのJ民

明からしたら迷惑な話よな

37：名無しのJ民

でもさ、倭寇って日本の国旗とか掲げてたの？

39：名無しのJ民

そんなわけないやろ
そもそも国旗とかいう概念が今とは違うし、統一国家でもないし

43：名無しのJ民

海賊旗みたいなのはあったんかな

47：名無しのJ民

どうだろうな、そういう記録はあんまり残ってないんじゃないか

48：名無しのJ民

なんか日本の鎧とか着てたイメージあるわ

51：名無しのJ民

それは後期倭寇が日本の名前借りてたからやろ
「俺たちは日本人だぞ！」って言って暴れてたんだよ

52：名無しのJ民

日本のブランド力を悪用してたってこと？

53：名無しのJ民

まあそういう側面もあるな
「倭」っていうのは当時、日本を表す言葉だからな

54：名無しのJ民

倭人って言われるとなんかちょっと差別的で嫌やな

57：名無しのJ民

しゃーない
当時の呼称やし

60：名無しのJ民

倭寇のリーダーって誰かいたの？

62：名無しのJ民

前期倭寇なら、松浦党とか対馬宗氏の幹部レベルが中心だったりしたやろ
後期倭寇だと、王直とか許棟とかが有名やな

63：名無しのJ民

王直って中国人じゃねーか

66：名無しのJ民

そうやで
だから後期倭寇は実態が中国人メインなんや

67：名無しのJ民

じゃあ倭寇って言葉がミスリードを招いてるってことか

68：名無しのJ民

まさにそう
だから歴史学では「前期倭寇」と「後期倭寇」で区別して論じるんや

71：名無しのJ民

後期倭寇ってどれくらいの規模やったん？

75：名無しのJ民

最盛期は数万人規模で、中国の沿岸部を荒らしまわったらしいで

78：名無しのJ民

数万！？それもう軍隊じゃん

82：名無しのJ民

軍隊とほとんど変わらんかったやろ

83：名無しのJ民

しかも明の正規軍と互角にやりあったりしてたらしいしな

85：名無しのJ民

明さんサイドは相当困惑したやろな
「え、日本人がこんなに強いの？」って

86：名無しのJ民

実際は中国人だらけで草

88：名無しのJ民

明の役人も腐敗してたから、倭寇とズブズブの関係のやつもいたらしいで

91：名無しのJ民

草生えるわ

95：名無しのJ民

日本からしたら、勝手に日本の名前使われてて迷惑だったんちゃうの

98：名無しのJ民

当時の日本は戦国時代で、中央政府が完全に機能してたわけじゃないからな
地方の有力者が私的に倭寇と組んで儲けてたりもしたし

101：名無しのJ民

ああ、なるほど
利害関係が複雑だったわけか

102：名無しのJ民

足利幕府とかは倭寇取り締まれって明から言われても、どうしようもなかったんやろな

106：名無しのJ民

そもそも足利幕府自体が勘合貿易で金儲けしてたしな

110：名無しのJ民

倭寇の活動っていつ頃まで続いたの？

113：名無しのJ民

本格的な活動は16世紀半ばくらいまでやな
豊臣秀吉の時代になると、海賊禁止令とか出てくるから一応収まっていく

116：名無しのJ民

秀吉が海賊禁止令出したのって、倭寇対策だったのか

120：名無しのJ民

まあ名目上はな
実際は海外貿易を管理下に置きたかったんやろけど

122：名無しのJ民

なるほどねー

126：名無しのJ民

ちなみに倭寇って朝鮮半島も荒らしまわってたんやで

128：名無しのJ民

え、そうなの？

131：名無しのJ民

李氏朝鮮王朝の実録にも倭寇の被害がめっちゃ記録されてる

132：名無しのJ民

そりゃ迷惑千万やな

133：名無しのJ民

対馬宗氏とかは朝鮮との貿易で儲けつつ、一方では倭寇行為もしてたからな

135：名無しのJ民

二枚舌やん

137：名無しのJ民

当時の状況考えたら、生き残るために必死だったんやろ

140：名無しのJ民

結局、倭寇って「海禁政策」っていう明の政策が生み出した闇の商人と海賊の集団ってことか

141：名無しのJ民

言い得て妙やな

144：名無しのJ民

真面目なレス多くて草

148：名無しのJ民

たまにはええやろ

152：名無しのJ民

今の日本に倭寇みたいなやつらおらんの？

153：名無しのJ民

現代の海賊行為は国際法で厳しく取り締まられてるからな

154：名無しのJ民

北朝鮮の漁船とか怪しい動きしてるけど、あれは倭寇とは違うか

158：名無しのJ民

あれは国ぐるみやしな

162：名無しのJ民

昔の日本人も結構やんちゃしてたんだな

165：名無しのJ民

世界史で見ると、海賊ってどこにでもいるもんな
バイキングとか地中海の海賊とか

168：名無しのJ民

カリブの海賊とかもかっこいいよな

172：名無しのJ民

倭寇はかっこよくないんか？

173：名無しのJ民

うーん、略奪行為がメインやしな
かっこいいというよりは、たくましいって感じか

176：名無しのJ民

なんか倭寇の末裔とかって今もいるんかな

177：名無しのJ民

松浦党の子孫とかはいるやろ

180：名無しのJ民

そういや、ルフィの先祖って倭寇なん？

184：名無しのJ民

んなわけねーだろ
尾田っちが倭寇からインスピレーション受けた可能性はあるかもだけど

186：名無しのJ民

ワンピースの世界観って結構歴史ネタ多いからな

189：名無しのJ民

倭寇って現代の漫画とかゲームで題材にされることあんまりないよな

193：名無しのJ民

そりゃ海賊だけど、ちょっと地味だからな
カリブの海賊みたいに派手なイメージないし

197：名無しのJ民

でも、歴史的な深みはあるよな

198：名無しのJ民

確かに
前期と後期で全然違うっていうのは面白い

200：名無しのJ民

これって日本の歴史教科書に載ってる？

202：名無しのJ民

載ってるやろ
日明貿易とか勘合貿易の文脈で触れられることが多い

204：名無しのJ民

前期倭寇は九州北部、後期倭寇は中国人ってちゃんと書いてあるんか？

205：名無しのJ民

それはさすがに詳しい教科書じゃないとそこまで書かんかもな

207：名無しのJ民

でも、今日のスレでだいぶ理解深まったわ
サンガツ

208：名無しのJ民

ワイも助かったわ
なんかモヤモヤしてたのがスッキリした

209：名無しのJ民

歴史って面白いよな

211：名無しのJ民

歴史のロマンってやつやね

214：名無しのJ民

結局、倭寇は貿易したかったけど、国の政策でできなくて、武力に頼った結果海賊になったってことでええんか？

218：名無しのJ民

まあ、大筋ではそんな感じやな

221：名無しのJ民

あとは、日本の名前を悪用された中国人海賊もいた、と