1：名無しのJ民
わかる
単なる身内同士の抗争やろあれ
4：名無しのJ民
いやいや、朝廷の圧政に対する反乱やろがい
7：名無しのJ民
将門は英雄やぞ
関東独立の先駆者
11：名無しのJ民
英雄（身内を襲撃しといて国司も襲うDQN）
13：名無しのJ民
国司がクソだったからしゃーない
当時の地方は朝廷から派遣された奴らが好き放題やってたんだぞ
16：名無しのJ民
でも新皇とか言い出すのは厨二病すぎるやろ
18：名無しのJ民
関東のローカルヤンキーが調子乗って全国区デビューしようとしただけやろ
19：名無しのJ民
美化されすぎだよな
実際は武力で解決するしかなかった時代の悲劇
20：名無しのJ民
悲劇とか言ってるけど、最初は親戚の揉め事だしな
それがエスカレートして国司まで巻き込んだだけ
23：名無しのJ民
当時の関東の武士団の台頭って意味では重要やろ
武士が中央政府に逆らう最初の大きな動きじゃん
26：名無しのJ民
まあその後の武士政権の萌芽になったってのは評価できるけど
当時は単なる地方の騒乱としか見られてなかったやろ
27：名無しのJ民
「承平天慶の乱」とかいうカッコいい名前で誤魔化されてるけど、中身はただのヤクザの抗争
31：名無しのJ民
承平天慶は将門だけじゃなくて西の藤原純友も絡んでるからな
両方とも地方豪族の不満が爆発したって感じやろ
34：名無しのJ民
純友も最初は海賊討伐してたのに、なんか海賊の親玉になった挙句反乱起こすとか意味不明すぎる
35：名無しのJ民
地方の治安維持してた連中が、中央の統治が機能しなくなると反乱分子になるのはよくあるパターン
38：名無しのJ民
将門公は都の貴族が地方を顧みないことに怒りを感じていたんや！
42：名無しのJ民
怒りというか、自分の領地と権益守るために暴れただけでは？
43：名無しのJ民
結局、朝廷は将門を追討するのにかなりの時間かかってるし、地方の統治能力が低下してたのは事実やろ
45：名無しのJ民
当時の朝廷は京の治安維持で手一杯で、地方に介入する余力なんかほとんどなかったんだよな
だからこそ将門もデカい顔できた
49：名無しのJ民
それが武士の時代を招いたんやから皮肉なもんやで
50：名無しのJ民
将門塚とかいうパワースポット
首が京まで飛んでったとかいう伝説が面白い
52：名無しのJ民
首塚の伝説とか、単なる後付けのオカルトやろ
怨霊化した将門の霊を鎮めるための信仰
54：名無しのJ民
実際に首が飛んでったわけないやろアホか
57：名無しのJ民
でもそれが当時の人々にどう受け止められたか、ってのが重要なんや
それだけ将門の存在がデカかったってこと
58：名無しのJ民
デカかったのは事実やろ
地方の一豪族が朝廷に反旗を翻して、独立国を名乗ったんやぞ
59：名無しのJ民
関東の独立運動だよな
当時の都からしたら異世界だったろうけど
62：名無しのJ民
新皇って名乗って、自分で官職まで任じたんだろ？
あれって完全に朝廷を無視してるよな
64：名無しのJ民
完全に独立国家宣言や
そりゃ朝廷も黙ってられんわ
66：名無しのJ民
でも朝廷はすぐに動けなかったんだろ？
結局、将門を討ったのは身内の裏切り者やん
69：名無しのJ民
藤原秀郷とかいうヒーロー
将門を討ち取ったことで一気に名を上げた
73：名無しのJ民
将門は平貞盛と藤原秀郷の連合軍に討たれたんや
結局、身内と地元豪族の連携に敗れた
75：名無しのJ民
身内にも見放されたとか、なんか小物感あるよな
76：名無しのJ民
いや、当時の勢力図で考えたら、あれだけの大規模な反乱を起こすってのは並大抵のことじゃないぞ
78：名無しのJ民
将門の戦術はかなり優れてたって評価されてるよな
奇襲とか機動力を活かした戦い方
79：名無しのJ民
戦術は優れてたけど、外交がクソだったんじゃないか？
味方を増やさず、敵を増やしすぎた
83：名無しのJ民
そこが限界やったんやろな
まだ「国」とか「天下」って概念が完全に固まってない時代やし
86：名無しのJ民
将門のカリスマ性だけじゃ、結局は続かなかったってことやね
88：名無しのJ民
カリスマ性あったかは知らんが、強かったのはガチやろ
周りの豪族ビビらせてたし
91：名無しのJ民
結局、歴史は勝者が語るからな
将門は敗者だから、DQN扱いされる
94：名無しのJ民
勝ってたら「将門朝廷」とかできてた可能性あったんか？
95：名無しのJ民
いや、それは無理やろ
都の貴族がそんなもんを認めるわけない
97：名無しのJ民
京の貴族からしたら、将門とか田舎の土豪が騒いでるだけって認識やったと思うわ
101：名無しのJ民
まあ、関東のヤンキー抗争って表現は言い得て妙かもしれんな
規模がデカすぎただけで
105：名無しのJ民
将門は元々京で貴族に仕えてた時期もあったんだろ？
そこで都の腐敗を見て絶望したって説もある
107：名無しのJ民
地方の不満分子が都で現実を知るパターンか
109：名無しのJ民
将門は朝廷への不満もあっただろうけど、それ以上に自分の権益を守ることに必死だっただけやろ
110：名無しのJ民
史料が少なすぎて実像が見えにくいんよな
伝承とか伝説が多くて
111：名無しのJ民
将門記とかいう同時代史料があるけど、これも将門贔屓な記述が多いって言われるしな
113：名無しのJ民
怨霊信仰とか、後世の創作で脚色されすぎやねん
117：名無しのJ民
滝夜叉姫とかいう将門の娘とかいう架空のキャラが有名になる始末
120：名無しのJ民
将門の乱って言われると、なんかかっこいいけど、実際は血生臭い地方の内ゲバ
123：名無しのJ民
内ゲバから始まったけど、結果的に朝廷の支配体制にヒビ入れたのは事実やろ
125：名無しのJ民
武士の時代への大きな一歩になったのは間違いない
その意味では評価されるべきや
128：名無しのJ民
武士は中央政府の統治能力の低下が産んだ存在やからな
130：名無しのJ民
朝廷が地方をちゃんと治めてたら、将門の乱も起きなかったんか？
131：名無しのJ民
起きなかっただろうな。あるいはもっと小規模な紛争で終わってた
134：名無しのJ民
でもそうなら武士の時代はもっと遅れてたかもしれん
138：名無しのJ民
歴史にIFはないけど、将門の乱は日本の歴史の転換点だったのは間違いない
139：名無しのJ民
関東の人からしたら将門は英雄やろ
茨城とか千葉とか、将門ゆかりの地多いし
143：名無しのJ民
千葉県民だけど、将門は好きやで
なんかロマンあるやん
144：名無しのJ民
茨城の人は将門信仰してる人多いで
なんか地域に根付いてる
147：名無しのJ民
筑波山神社の近くに将門公を祀った神社もあるしな
151：名無しのJ民
そういう信仰の対象になってるってのが、ただのヤンキー抗争じゃなかった証拠やろ
152：名無しのJ民
いや、信仰ってのは時代の流れで形成されるもんやから
怨霊信仰から地域の守護神へってパターンはよくある
153：名無しのJ民
つまり、将門の乱は「関東のヤンキー抗争」というより「地方豪族の自立運動」と捉えるべきやな
156：名無しのJ民
最終的には朝廷の弱体化と武士の台頭を促したってことでええやろ
158：名無しのJ民
将門の乱がなかったら、源氏も平氏もあんなに力つけられなかったかもな
159：名無しのJ民
結局、朝廷が地方の統治をサボったツケが回ってきただけってことやな
162：名無しのJ民
地方のことは地方に任せる、という朝廷のスタンスが、結果的に武士に実力行使を許す土壌を作った
164：名無しのJ民
将門はただの始まりに過ぎなかったってことか
168：名無しのJ民
そう考えると、あの時代の朝廷の無策がすごいわ
172：名無しのJ民
まあ、貴族は雅な生活を享受してればよかった時代やから
176：名無しのJ民
将門の子孫って今もいるんかな？
179：名無しのJ民
将門の血筋を名乗る家系はいくつかあるらしいで
滝夜叉姫伝説とかも、そういう子孫の存在を匂わせるものやし
182：名無しのJ民
実際に将門の子孫が江戸時代に幕府から平将門の末裔であることを公認されたって話もあるで
平将門の乱から千年くらい経ってるのに
183：名無しのJ民
へー、面白いな
でも本当に子孫かどうかは怪しいやろ
186：名無しのJ民
ロマンやロマン
歴史はロマンが大事
187：名無しのJ民
将門の乱、結局は関東のヤンキー抗争だけど、それが日本の歴史に与えた影響は計り知れないってことでFA？
188：名無しのJ民
FA
190：名無しのJ民
結局、将門は悲劇のヒーローだったんか？
194：名無しのJ民
ヒーローってのはちょっと違うな
自分の利益のために動いた結果、たまたま歴史の転換点になっただけ
196：名無しのJ民
まあ、それが人間の歴史やろ
みんな自分のために生きて、それが大きな流れになる
200：名無しのJ民
現代の視点で見るとただのDQNだけど、当時の背景考えると致し方なかった部分もあるんやろな
204：名無しのJ民
歴史のロマンと現実のギャップが面白いんよな
207：名無しのJ民
関東の人にとっては将門は特別な存在なんやろな
208：名無しのJ民
将門塚はビルの谷間にあって異質な雰囲気やで
行ってみる価値はある
211：名無しのJ民
東京のど真ん中に将門の首塚があるってのが、なんか因縁めいてるよな
214：名無しのJ民
都市伝説とかも多いし、将門は永遠に語り継がれるやろな
217：名無しのJ民
平将門公、結局は誰が何と言おうと関東の象徴や
221：名無しのJ民
そう、関東の魂や！
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