朝廷さん、ガチで東北の蝦夷攻略に苦戦しまくってて草

1：名無しのJ民

そらそうよ

5：名無しのJ民

どんだけ時間かかったんやっけ？

9：名無しのJ民

平安時代に入ってもまだやってたレベルやぞ

10：名無しのJ民

桓武天皇が「これもう無理やろ」って投げ出したの草

13：名無しのJ民

投げ出してねーだろ、むしろガチった結果だろ

15：名無しのJ民

結局、朝廷の支配はあんまり届かなかったんだよな

19：名無しのJ民

てか蝦夷ってどんなやつらやったん？

20：名無しのJ民

東北に住んでた先住民や。独自の文化と戦術持ってた。

21：名無しのJ民

アイヌとは違うんか？

24：名無しのJ民

直接アイヌ民族に繋がるわけではないけど、文化的には共通点も多いって説もあるで

26：名無しのJ民

馬使いが上手かったらしいな

29：名無しのJ民

騎馬民族相手に攻め込むとかアホか

31：名無しのJ民

そら九州から兵引っ張ってきて東北の山奥で戦わせるんだから士気もクソもないわな

33：名無しのJ民

補給線が長すぎてヤバかったって聞くわ

37：名無しのJ民

遠征先の兵士が現地で略奪とかもしまくってたらしいし、そりゃ反発も強くなるわ

39：名無しのJ民

当時の朝廷「なんか東の方にヤバイやつらいるらしいけど、まあいっか」

40：名無しのJ民

いや、最初からナメてたわけじゃないぞ。聖武天皇とかも結構力入れたし。

43：名無しのJ民

でも、結局坂上田村麻呂が出てくるまで時間かかりすぎやろ

46：名無しのJ民

田村麻呂はガチ有能やったんか？

48：名無しのJ民

鬼神の如き強さやったらしいで。征夷大将軍とかいう名前がカッコよすぎる。

50：名無しのJ民

アテルイとかいう伝説の蝦夷のリーダーもいたよな

54：名無しのJ民

アテルイを処刑した朝廷、畜生過ぎひん？

58：名無しのJ民

田村麻呂は助命嘆願したけど、結局京都まで連れて行かれて公開処刑やろ

59：名無しのJ民

あれは後世の創作やろ。朝廷は最初から殺す気満々やったんやろ。

60：名無しのJ民

朝廷からしたら「蛮族のリーダー」やからな

61：名無しのJ民

まあ、現代の感覚で倫理観を語るのは違うやろ

63：名無しのJ民

アテルイが今の時代に生きてたらYouTuberやってそう

67：名無しのJ民

「蛮族のリーダー、京都で大暴れしてみた結果www」

70：名無しのJ民

「朝廷さんを煽ってみた！まさかの結果に…」

72：名無しのJ民

歴史if「アテルイがそのまま恭順してたらどうなってたんやろ」

74：名無しのJ民

東北がもっと早く開拓されてたらな

78：名無しのJ民

でも東北の文化も独自路線で進化してたからええんやないか？

80：名無しのJ民

結局、蝦夷って敗者側だから史料も少ないし、実態がよくわからんのが残念やな

83：名無しのJ民

勝てば官軍負ければ賊軍やね

85：名無しのJ民

蝦夷「おれたちの土地じゃん…」
朝廷「いや、天皇の土地だから」

86：名無しのJ民

日本の領土って勝手に思ってるけど、本来はアイヌや蝦夷のものなんやな

89：名無しのJ民

そらまあ世界の歴史なんて全部そんなもんやろ

93：名無しのJ民

アメリカ先住民とかもそうやしな

96：名無しのJ民

東北にやたらデカい城跡とかあるやろ？あれ蝦夷の城説あるで

100：名無しのJ民

多賀城とか、あれも元々は蝦夷対策やろ

104：名無しのJ民

多賀城は朝廷側の拠点やろ。蝦夷の城はもっとマイナーなやつや。

107：名無しのJ民

秋田城とかもそうやな

110：名無しのJ民

蝦夷ってゲリラ戦得意やったから、正面からドンパチするんじゃなくて、森に隠れて奇襲とかしてたらしいな

111：名無しのJ民

そりゃ当時の正規軍からしたら嫌がらせ以外の何物でもないやろ

112：名無しのJ民

朝廷軍、クソ重い甲冑と弓矢で山道進むとか地獄やん

114：名無しのJ民

兵糧も現地調達とかも難しかったんかな

117：名無しのJ民

そりゃ無理やろ。現地民は敵やし。

119：名無しのJ民

兵士の逃亡も多かったらしいで。都から遠いし、帰るには何ヶ月もかかるし。

123：名無しのJ民

朝廷の偉い人が「ワイが現地で指揮執るわ！」って言えばもっと士気上がったんちゃう？

127：名無しのJ民

そんなことしたら都が空になるやろ。貴族はそんなことしない。

129：名無しのJ民

当時の貴族は戦とかやったことないやろ

131：名無しのJ民

藤原氏「ワイらは都で雅な生活送ってるから、お前らが頑張ってくれや」

132：名無しのJ民

そら恨み買うわな

136：名無しのJ民

結局、朝廷の支配が強固になったのって、奥州藤原氏が滅んでからやろ？

137：名無しのJ民

いや、奥州藤原氏も朝廷とは別に独自の勢力圏築いてただけやろ

139：名無しのJ民

平泉とかいう東北の都、一時期は京都超えてたらしいな

143：名無しのJ民

あれはすごかったな。金で栄えまくってた。

145：名無しのJ民

マルコポーロも驚いたとかいう話あったよな

146：名無しのJ民

それはちょっと盛ってるやろ。奥州藤原氏の時代はマルコポーロより前や。

150：名無しのJ民

マルコポーロはジパングの噂を聞いただけで、実際に来たわけちゃうからな

153：名無しのJ民

東北ってなんか日本のフロンティアって感じするよな

154：名無しのJ民

昔から蝦夷とか奥州藤原氏とか、中央とは違う文化圏を築いてたのが面白いわ

156：名無しのJ民

東北弁も独特やしな

158：名無しのJ民

ズーズー弁は蝦夷の言葉がルーツなんやろ？

161：名無しのJ民

それは俗説やで。日本語の方言がなまってああなっただけ。

163：名無しのJ民

え、そうなの？初めて知ったわ

167：名無しのJ民

なんJ民、ちゃんと歴史に詳しいやつもいるやん

170：名無しのJ民

でもさ、朝廷が東北に執着した理由ってなんやったんや？

172：名無しのJ民

鉄とか金とかの資源が豊富やったからやろ

174：名無しのJ民

あと、蝦夷をそのままにしておくと、いつか西日本まで攻めてくるかもしれんっていう危機感もあったんちゃう

178：名無しのJ民

単純に「自分たちの土地」っていう意識が強かったんやろな

181：名無しのJ民

当時の「日本」の概念ってどこまでやったんやろ

182：名無しのJ民

大和朝廷が支配できる範囲が「日本」って感じやろ

186：名無しのJ民

だから蝦夷も日本人にするために討伐してたわけや

187：名無しのJ民

同化政策みたいなもんか

191：名無しのJ民

なんか現代の国際問題にも通じる部分があるな

194：名無しのJ民

歴史って繰り返すんやなって

196：名無しのJ民

それにしても、当時はなんであんなに土地欲しがったんやろな

198：名無しのJ民

人口もそんな多くないのに

200：名無しのJ民

土地は生産力やからな。国力を測る上で重要やったんやろ。

203：名無しのJ民

あと、権力の象徴でもあるし

204：名無しのJ民

坂上田村麻呂が征夷大将軍になったのって、どれくらいすごいことだったん？

205：名無しのJ民

当時としては異例の出世やで。武官でそんなに上り詰めるのは珍しい。

208：名無しのJ民

それだけ朝廷が切羽詰まってた証拠やな

211：名無しのJ民

蝦夷側も必死やったやろな。故郷を守るために。

215：名無しのJ民

なんか感動してきたわ

216：名無しのJ民

蝦夷の末裔とか今でもいるんやろか

218：名無しのJ民

東北の地名とかに名残があったりするらしいで

219：名無しのJ民

縄文人の血も濃いって言われるしな

220：名無しのJ民

日本史って知れば知るほど面白いよな