1：名無しのJ民
マジで草
4：名無しのJ民
草
イメージピッタリやん
5：名無しのJ民
悪党って響きがもうね
9：名無しのJ民
鎌倉幕府「あいつら悪党やで！」
現代「半グレやで！」
ってことか
11：名無しのJ民
なんかちょっとかっこいいよな悪党って
13：名無しのJ民
そら御家人様からしたら悪党よ
17：名無しのJ民
荘園荒らしたり、金奪ったりしてたんだろ？
21：名無しのJ民
そうそう、既存の秩序をぶっ壊す連中
24：名無しのJ民
現代の半グレも既得権益と戦ってるんか？
28：名無しのJ民
戦ってねーよアホ
ただのチンピラやろ
32：名無しのJ民
でも昔の悪党も結局は自分の利益のためじゃん
34：名無しのJ民
そらそうよ
正義の味方なわけない
35：名無しのJ民
でも楠木正成も悪党って言われてたんだろ？
あれってどういうことなんや？
37：名無しのJ民
あれは後醍醐天皇側が幕府を倒すために雇った「ならず者」って意味合いやろ
39：名無しのJ民
だから悪党＝悪い奴って単純な話ではないんだよな
40：名無しのJ民
既存の体制から見れば異端児は全員悪党
43：名無しのJ民
つまり織田信長も悪党
47：名無しのJ民
信長は悪党というよりは革命家やろ
51：名無しのJ民
まあ概念としては近いな
体制に反抗する者って意味では
55：名無しのJ民
室町時代になるともっと悪党増えるんだよな
58：名無しのJ民
「悪党」って別に特定の集団を指すんじゃなくて
幕府の支配体制に反抗する勢力全般を指す言葉やからな
61：名無しのJ民
へー真面目なレスやん
64：名無しのJ民
ニキは詳しいな
65：名無しのJ民
楠木正成は河内の土着勢力で、元々幕府から見れば「反体制派」だったからね
後醍醐天皇が目をつけた
68：名無しのJ民
つまり「あいつ幕府の言うこと聞かねえから悪党な！」って感じか
72：名無しのJ民
まさにそれ
76：名無しのJ民
半グレって言われると、なんか妙にリアルに想像できるわ
78：名無しのJ民
現代の半グレも、警察からしたら悪党みたいなもんか
81：名無しのJ民
でも悪党って結局最後は潰されたり、新しい体制に取り込まれたりするんだろ？
85：名無しのJ民
楠木正成みたいに英雄視されるケースもあるから面白い
89：名無しのJ民
時代によって評価がひっくり返るってことか
92：名無しのJ民
北条家からしたら楠木正成はガチの悪党やもんな
93：名無しのJ民
北条家だって元を辿れば悪党みたいなもんやろ
96：名無しのJ民
鎌倉幕府の開祖も源氏だしな
平家からしたら悪党
98：名無しのJ民
歴史ってそういうもんだよな
勝てば官軍
101：名無しのJ民
てか悪党ってどういう連中が多かったの？農民とか？
102：名無しのJ民
農民、地侍、商人、海賊とか色々
荘園の管理者とかでも、幕府の意向に逆らうと悪党扱いされたり
106：名無しのJ民
へー、結構幅広いんやな
108：名無しのJ民
土地の支配権を巡って揉めてた連中が多かったイメージ
112：名無しのJ民
金に困って悪党になった奴もいただろうし
113：名無しのJ民
今も昔も金か
116：名無しのJ民
結局、既存の権力構造からこぼれ落ちた、あるいは反抗した人たちを総称してるって感じか
119：名無しのJ民
なるほどねー
121：名無しのJ民
足利尊氏も、ある意味では悪党の親玉みたいなもんやろ
122：名無しのJ民
尊氏は悪党っていうか、天下取りたかっただけだろ
123：名無しのJ民
でもそれまでの秩序を破壊したわけだから、悪党っちゃ悪党
125：名無しのJ民
尊氏を悪党って言ったら、信長も家康もみんな悪党になるやん
128：名無しのJ民
そう考えると、日本の歴史って悪党が動かしてんじゃね？
130：名無しのJ民
草
133：名無しのJ民
悪党は、新興勢力で、既得権益を脅かす存在だったからね
幕府にとっては煙たい存在
137：名無しのJ民
今の世の中にも悪党おるんかな
138：名無しのJ民
そらおるやろ
世の中の裏側で暗躍してる連中
141：名無しのJ民
SNSとかで炎上してる奴らも悪党っちゃ悪党か？
144：名無しのJ民
そこまでいくと悪党の定義が広すぎる
145：名無しのJ民
歴史の教科書には「悪党」ってちゃんと載ってるんか？
148：名無しのJ民
載ってるよ
「鎌倉時代末期に現れた、旧来の権力秩序に反抗する勢力」みたいな説明で
149：名無しのJ民
ガチ勢ニキはすごいな
151：名無しのJ民
でも半グレとかチンピラって言われるより「悪党」って呼ばれる方がなんかカッコよくね？
154：名無しのJ民
わかる
中二病をくすぐる響きがある
156：名無しのJ民
悪党連合とかいう響き
160：名無しのJ民
厨二心くすぐるよな
163：名無しのJ民
当時の悪党って、実際どのくらいヤバかったんやろ？
164：名無しのJ民
夜討ち、強盗、略奪は当たり前やろ
165：名無しのJ民
そら現代の半グレよりは数倍はヤバいんちゃうか
当時の治安とか知らんけど
166：名無しのJ民
鎌倉時代の治安は場所によるけど、幕府の目が届かないところは無法地帯みたいなもんやろ
170：名無しのJ民
悪党が暴れて、幕府が討伐軍送る、みたいな構図が多かったんやろな
171：名無しのJ民
討伐軍も結局は現地に住んでる御家人とかだから、うまく悪党と共存してる奴とかもいそう
172：名無しのJ民
利害の一致ってやつか
176：名無しのJ民
現代でもそういうのあるよな
177：名無しのJ民
幕府も一枚岩じゃなかったしな
179：名無しのJ民
悪党って、現代のベンチャー企業家みたいな側面もあると思うんやけど
180：名無しのJ民
お、なんかそれっぽいこと言ってる
182：名無しのJ民
既得権益を打ち破って、新しい経済圏を創り出そうとしたみたいな
184：名無しのJ民
たしかに
新しい商売のやり方とか、土地の支配方法とか、旧体制じゃ考えられないことやってたわけやからな
187：名無しのJ民
既存のルールを無視して、自分のやり方で成功しようとするって点では似てるかも
191：名無しのJ民
でもベンチャー企業家は合法やろ
悪党はアウト
192：名無しのJ民
当時の法律からしたらアウトやな
195：名無しのJ民
鎌倉時代の法がどれほど現代に通じるかは議論の余地があるけどな
197：名無しのJ民
悪党がいたからこそ、旧来の荘園制度が崩壊して、新しい社会システムが生まれたって側面もあるんか？
201：名無しのJ民
そう言われてるね
時代変革の担い手でもあった、と
202：名無しのJ民
じゃあ悪党って一概に悪いとは言えんのやな
204：名無しのJ民
歴史は多角的に見ないとあかん
206：名無しのJ民
つまり、ワイらが普段使ってる「悪党」って言葉のイメージと、歴史上の「悪党」はちょっと違うってことか
207：名無しのJ民
せやな
歴史用語の「悪党」はもっとニュアンスが複雑
210：名無しのJ民
テストに出るポイントやな
211：名無しのJ民
でもやっぱ半グレっていうイメージが一番しっくりくるわ
212：名無しのJ民
わかる
213：名無しのJ民
半グレって言葉も、明確な定義があるわけじゃないしな
214：名無しのJ民
そう考えると、悪党って言葉も、当時の人々が「あの体制に反抗する奴ら」を指すために使ったスラングみたいなもんだったのかもな
218：名無しのJ民
あー、ありそう
読み込み中...