1：名無しのJ民
は？犬公方とかいう暗君を許すわけないやろ
4：名無しのJ民
あんなもん江戸時代版ポリコレやんけ
8：名無しのJ民
動物愛護の精神は評価するがやり方がアホすぎた
9：名無しのJ民
犬が道で死んでても放置できんとかガイジやろ
12：名無しのJ民
許すも何も、もうとっくに歴史の評価は定まってるんやないの？
13：名無しのJ民
まぁ、発想自体は悪くなかったんやろな。当時は動物なんて道端の石と変わらん扱いだったし
16：名無しのJ民
でもさ、あの時代に動物虐待禁止とか、現代でもなかなかできんことやん？
19：名無しのJ民
現代は動物園の動物にすら人間より手厚いケアしてるやろ
22：名無しのJ民
流石に綱吉は擁護できんわ
25：名無しのJ民
犬屋敷とかいう税金の無駄遣い施設作った無能
27：名無しのJ民
あれって捨て子対策とか治安維持の側面もあったんやろ？
31：名無しのJ民
それよく言われるけど、後付けの擁護論でしょ？
33：名無しのJ民
いや、実際に江戸市中の捨て子が減ったっていう記録はあるで。犬以外にも、馬とか鳥とか魚まで保護対象だったから、広い意味での生命尊重思想はあった
36：名無しのJ民
犬税とかいう謎の税金
39：名無しのJ民
結果的に幕府の財政傾かせた戦犯の一人やんけ
41：名無しのJ民
綱吉って結構有能な文化人だったらしいな。学問好きで儒学を奨励したとか
45：名無しのJ民
暗君が有能な文化人とか草
47：名無しのJ民
それと政治は別やろ
51：名無しのJ民
酒井忠清とか柳沢吉保とか有能な家臣がいたから何とか保ってただけやろ
54：名無しのJ民
いうて戦国時代の殺伐とした空気から、平和な江戸時代に移行する上での倫理観の醸成には一役買ってたんちゃうか？
56：名無しのJ民
犬を殺したら死罪とか頭おかしい
57：名無しのJ民
あれで町民がどれだけ苦しんだか知らんのか？
61：名無しのJ民
具体的な苦労ってあんの？犬が多すぎて歩けなかったとか？
65：名無しのJ民
犬に噛まれても手出しできないとか、犬が畑荒らしても文句言えないとか、糞尿まみれとか、そりゃもう大変だったらしいで
69：名無しのJ民
現代の動物保護団体も大概やけど、あれは次元が違う
73：名無しのJ民
でもさ、綱吉って別に犬だけじゃなくて、魚とか鳥とか虫とか、あらゆる生き物を対象にしてたんでしょ？
76：名無しのJ民
そうそう。だから「生類憐みの令」なんやね。犬だけじゃない。
78：名無しのJ民
当時の江戸の犬の数って半端なかったらしいな
80：名無しのJ民
野良犬が多すぎて病気の温床になってたから、それを隔離する目的もあったとか聞いたことあるわ
82：名無しのJ民
それなら犬屋敷じゃなくて殺処分しろや
85：名無しのJ民
殺処分したら令に反するやろがい
89：名無しのJ民
発想が飛躍しすぎてるんだよな
92：名無しのJ民
綱吉は側室の子で、子供ができなくて焦ってたんやろ？それで僧侶に「お前は前世で殺生しすぎたから、現世で生き物を慈しめば子宝に恵まれる」って言われて真に受けたって話やん
93：名無しのJ民
そんなアホみたいな理由だったんか
95：名無しのJ民
いや、それは俗説に近い。実際は儒教思想に基づいた「仁」の精神を重んじたもので、幕府の権威を高める目的もあったと言われとる
99：名無しのJ民
それもまた難癖やろ。子供欲しかったのは事実やろうけど
100：名無しのJ民
現代の動物保護団体が江戸時代にタイムスリップしたら、綱吉を神と崇めるんやろな
101：名無しのJ民
流石に今の感覚でもやりすぎってなるやろ
104：名無しのJ民
いや、ヴィーガンとか絶対綱吉派になるぞ
108：名無しのJ民
徳川綱吉とかいう犬公方、動物愛護の先駆者、暗君、文化人、子宝に恵まれなかった悲劇の将軍
評価が複雑すぎる
112：名無しのJ民
犬税って嘘だぞ。犬税が導入された記録はない。ただ、犬屋敷の維持費や保護活動は公費から賄われてたから、間接的に税金が使われてたのは事実
115：名無しのJ民
お、詳しいやんけ
116：名無しのJ民
エアプ認定されなくてよかったわ
120：名無しのJ民
最終的に新井白石が全部廃止したんだっけ？
123：名無しのJ民
せやで。家宣の代になってすぐ廃止された。
127：名無しのJ民
新井白石とかいう有能オブ有能
131：名無しのJ民
あの時代にここまで極端なことやったってことは、それだけ世の中が殺伐としてたってことの裏返しとも言える
133：名無しのJ民
なるほど、これはちょっと深読みやな
137：名無しのJ民
でもさ、現代で野良犬減らすのに殺処分するのと、犬屋敷に集めて飼うの、どっちがええんやろ？
141：名無しのJ民
そら殺処分やろ。維持費がエグい
144：名無しのJ民
倫理的にどうなん？
146：名無しのJ民
倫理も大事やけど、現実的なコストも考えろや
149：名無しのJ民
綱吉の貨幣改鋳でインフレが酷かったのも忘れるな
152：名無しのJ民
それは生類憐みの令とは直接関係ないけど、綱吉時代の幕府財政悪化の一因やね
153：名無しのJ民
間接的に悪影響やろ。あんなクソ政策で金使って財政傾くとか本末転倒やん
157：名無しのJ民
生類憐みの令で本当に苦しんだのは、犬を食べてた貧しい人々だったりする
160：名無しのJ民
え、犬食っていいんか？
162：名無しのJ民
当時は野犬とか普通に食料だった地域もあるで。飢饉とかの時とかは特に
163：名無しのJ民
ファッ！？それマジ？
165：名無しのJ民
ソースは？
169：名無しのJ民
昔の民俗学の本とかに普通に載ってるぞ。別に珍しいことちゃう。世界的に見ても犬食文化ってあったし
171：名無しのJ民
はぇ〜知らんかったわ
172：名無しのJ民
綱吉が本当に犬好きだったのか、それとも単なる建前だったのか
176：名無しのJ民
多分、両方やろな。本当に動物を慈しむ気持ちはあったけど、それを政治的に利用した部分もあったんちゃう？
178：名無しのJ民
利用というか、儒教思想を政治に反映させようとした結果が、ああいう極端な形になったって感じやろ
181：名無しのJ民
でも現代でも動物愛護法とかあるし、動物虐待は許されない風潮やん？
183：名無しのJ民
現代の動物愛護は、飼い主の責任を問うものやろ。野良犬を保護しろって話とはちょっと違う
185：名無しのJ民
でも、野良猫とかも保護して里親探したりするやん？規模は違えど、発想は似てるやろ
189：名無しのJ民
規模が違いすぎるわ。江戸の野良犬は半端なかったんやぞ。現代でいうとホームレスの人間を全員公営住宅に入れて生活保障しろって言ってるようなもんや
191：名無しのJ民
それは言い過ぎやろ
194：名無しのJ民
いや、あながち間違ってないで。当時の犬はゴミ漁るし病気も媒介するしで、人間にとっては害獣扱いやったから
196：名無しのJ民
現代の動物愛護団体が綱吉を再評価する日は来るんか？
200：名無しのJ民
来ない来ない。あの時代背景で極端にやりすぎたから批判されてるんやから。現代だったらもっとスマートにやるやろ
201：名無しのJ民
綱吉は自分の出自が不安定だったから、権威の確立と人心掌握のために、あえて極端な政策を打ち出したって説もあるな
205：名無しのJ民
なるほど、政治的な意図があったんやな
209：名無しのJ民
それならもっと別のやり方があったやろ
213：名無しのJ民
当時はこれが最善手だと思ったんやろ。結果的に失敗したけど
216：名無しのJ民
まぁ、歴史は繰り返すって言うし、現代でも似たような「良かれと思ってやったけど結果的に大失敗」みたいな政策はあるやろな
218：名無しのJ民
確かにそうやな
220：名無しのJ民
アベノマスクとか？
221：名無しのJ民
あれは政治判断の失敗やろ。綱吉のは思想からくる失敗や
224：名無しのJ民
生類憐みの令を廃止した新井白石は、財政再建とか貨幣改鋳とか、色々な改革やった超有能やったな
226：名無しのJ民
あの時代に新井白石がいなかったら、徳川幕府はもっと早く傾いてたかもしれん
230：名無しのJ民
新井白石が綱吉をボロクソに批判してたのは有名な話
233：名無しのJ民
でも、綱吉が儒学を奨励したおかげで、後の世に学問が発展した側面もあるんやろ？
237：名無しのJ民
そうやね。湯島聖堂とかも綱吉が整備したんやなかったか？
238：名無しのJ民
歴史の評価って難しいよな。一つの側面だけ見て批判するのも違うし
242：名無しのJ民
でもやっぱ犬公方はアカンわ
243：名無しのJ民
犬公方は愛称みたいなもんやし
245：名無しのJ民
悪口やろがい
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