1：名無しのJ民
当時の日本はまだ未熟だったんやろ
唐と新羅の連合軍は強すぎた
2：名無しのJ民
情弱か？百済助けに行ったんやろ
んで結局百済は滅亡した
6：名無しのJ民
船団の数だけは多かったけど実戦経験が少なすぎたらしいな
水戦のノウハウが違いすぎた
9：名無しのJ民
アホちゃう？唐の水軍と新羅の陸軍とか最強タッグやん
そら負けるわ
10：名無しのJ民
しかも百済内部でも揉めてたからな
日本が介入してもどうにもならんかった
14：名無しのJ民
唐の将軍、劉仁軌がぐう有能やっただけや
日本の船団が一列に並んだとこに横から突っ込むとか天才かよ
16：名無しのJ民
てかあの戦いってほぼ奇襲みたいなもんやろ？
日本軍がまだ陣形整えてる途中に奇襲されて壊滅
18：名無しのJ民
奇襲ちゃうぞ
ちゃんと事前に両軍対峙してる
でも日本軍が突撃したところを唐軍が返り討ちにして壊滅させたんや
20：名無しのJ民
当時の日本って朝鮮半島にまだ影響力あったんか？
ただでさえ遠いのに
21：名無しのJ民
昔は百済とわりと仲良かったんやで
倭国が朝鮮半島南部に勢力持ってた時代もあったし
百済は日本に仏教とか文化伝えてくれた恩がある
23：名無しのJ民
要は戦力差と戦略差や
まともに勝てるわけなかったんや
24：名無しのJ民
斉明天皇が遠征中に死んだのもデカいよな
士気が落ちまくったやろ
25：名無しのJ民
あれで遠征の正統性が揺らいだ感あるよな
結局、天智天皇が百済救援を強行した形になった
28：名無しのJ民
日本からしたら百済は同盟国みたいなもんやったからな
見捨てるわけにはいかなかったんやろ
29：名無しのJ民
でも結果的に朝鮮半島から完全に締め出されたんやから、戦略的には大失敗やろ
30：名無しのJ民
大敗北の後は防衛体制強化に舵を切ったのは評価できる
水城とか山城とか作って備えたのは賢い
31：名無しのJ民
対馬とか壱岐とか九州北部に城作りまくったな
あれがなかったらマジで唐に攻められてたかも
33：名無しのJ民
日本史に残る大敗戦の一つやな
モンゴル襲来とかより深刻やったかも
34：名無しのJ民
モンゴル襲来は神風があったけど白村江は神風なかったからな…
38：名無しのJ民
つーか、なんで百済は滅びたんだ？
そっちが先だろ
40：名無しのJ民
新羅と唐に挟み撃ちされてボコボコにされたんや
新羅は唐と組んで朝鮮半島統一を目指してたからな
44：名無しのJ民
当時の唐って世界最強クラスの軍事大国やん
そこに喧嘩売りにいくとか無謀すぎ
46：名無しのJ民
日本も相当な兵力送ってるんだよな
なのにあの惨敗
50：名無しのJ民
確か兵力は日本が多かったはず
でも訓練度と装備が違いすぎた
あと指揮系統がグダグダ
54：名無しのJ民
日本は百済の復興を支援しようとしたけど、その百済の王子が唐に寝返ってたとかいうオチ
57：名無しのJ民
え、マジ？
そんなん裏切りやんけ！
59：名無しのJ民
百済の王子・扶余豊璋は日本で育ったけど、唐に人質として送られてた時期もあったりして複雑な立場やったんや
結局、唐に捕らえられて送還されたりしてる
63：名無しのJ民
アホみたいに船並べて火攻めにされたとかいう話聞くけどマジなん？
67：名無しのJ民
それ多分モンゴル襲来の時やろ
白村江は唐軍が火を放った船を日本軍の船団に突っ込ませる戦法で壊滅させた
68：名無しのJ民
なんか日本って昔からこういう負け方多いよな
勢いだけで突っ込んで玉砕
71：名無しのJ民
日露戦争とかもそうやな
精神論で技術差を埋めようとするやつ
75：名無しのJ民
あの時、日本が勝ってたら朝鮮半島はもっと日本寄りになってたのかな
歴史のif
77：名無しのJ民
勝ててたら唐・新羅が後退して百済が復活してたかもな
でもその後の展開はわからん
81：名無しのJ民
日本が朝鮮半島にちょっかい出すようになったのって、あの頃が最初なの？
84：名無しのJ民
いや、もっと昔からや
古墳時代とかに朝鮮半島の勢力と交流しまくりや
87：名無しのJ民
いわゆる「任那日本府」とかいうやつな
あれが実態を伴ってたかは論争あるけど
90：名無しのJ民
結果として新羅が朝鮮半島統一したわけやん
日本の大義名分はどこ行ったんや
94：名無しのJ民
大義名分とか言ってる場合じゃなかった
自国の防衛が最優先になったんや
96：名無しのJ民
この戦いのおかげで日本は大陸の脅威を肌で感じたわけか
遣唐使とかも再開して、文化吸収にシフトしたのも納得
98：名無しのJ民
そういうポジティブな側面もあるんやな
負けから学ぶってやつか
102：名無しのJ民
唐が攻めてこなかったのは、日本が防衛体制固めたからなん？
それとも唐も疲弊してたから？
103：名無しのJ民
両方やろな
唐も高句麗との戦争で大変やったし
日本も九州の防衛をガチガチにしたから攻めるメリット薄かった
104：名無しのJ民
てかあの敗戦からよく立ち直ったよな
国が滅んでもおかしくなかったレベルやろ
107：名無しのJ民
負けて学んだ結果やな
日本の歴史って意外とそういうとこある
111：名無しのJ民
当時の日本ってまだ「日本」って国号じゃなかったんだっけ？
「倭国」？
115：名無しのJ民
白村江の戦いの頃はまだ「倭国」が一般的
「日本」って国号が使われ始めるのは、この敗戦後、唐との関係修復の中で自らを「日出づる国」として意識し始めてからと言われる
118：名無しのJ民
へー、勉強になるわ
119：名無しのJ民
日本が初めて「敗戦国」として大陸に認知された戦いみたいなもんか
121：名無しのJ民
いやいや、それまでにも小さい戦いはあったやろ
これは大規模な国際戦争としての敗戦ってことやろ
124：名無しのJ民
唐に捕虜になった日本兵とかおったんかな
128：名無しのJ民
記録には残ってないけど、普通にいたやろな
一部は唐で使われたりしてたかも
129：名無しのJ民
日本の歴史教科書だと地味な扱いだよな
もっと重要視されてもいいと思うんだが
132：名無しのJ民
確かにそうかも
古代史ってあんまり深掘りしないしな
135：名無しのJ民
結局、歴史は勝った方が正義ってことよ
新羅が正しかったんや
136：名無しのJ民
そんな単純な話ちゃうわ
新羅だって唐に頭下げて協力してただけやんけ
138：名無しのJ民
百済の遺民は日本に大量に亡命してきたんやろ？
139：名無しのJ民
せやな、大勢が日本に渡ってきた
百済からの文化や技術の流入も増えた
140：名無しのJ民
まさに「負けに不思議の負けなし」ってやつやな
141：名無しのJ民
そんだけ負けといてよく遣唐使送ったよな
メンタル強すぎやろ
142：名無しのJ民
負けたからこそ向こうの進んだ文化とか制度を学ぶ必要があったんやろ
外交戦略の転換や
145：名無しのJ民
水軍の指揮官が無能だったって説もあるな
阿倍比羅夫とかいう人
148：名無しのJ民
阿倍比羅夫は蝦夷征討では有能だったんやけどな
大陸の水軍相手じゃ流石に無理があったか
149：名無しのJ民
てか日本側も百済復興軍と倭軍で指揮系統二重になってたとかいう話も
そら連携取れんわな
150：名無しのJ民
当時の国際情勢も複雑やったんやろな
日本もまだ経験不足やったし
152：名無しのJ民
この戦いで日本が大陸への夢を諦めたんやろな
それまでは野心あったんやろ
154：名無しのJ民
半島支配の夢は諦めたけど、大陸の文化や制度を学ぶ夢は持ち続けたって感じやな
155：名無しのJ民
当時から「大和魂」とかあったんか？
159：名無しのJ民
まだないやろ
せいぜい「倭人」としての意識
160：名無しのJ民
日本が朝鮮半島から手を引いたのは、この白村江の戦いが決定打になったわけか
164：名無しのJ民
せやね
それまでは朝鮮半島に何らかの権益を持とうとしてたけど、この敗戦で完全に諦めて自国防衛に専念するようになった
165：名無しのJ民
古代の日本は意外と外交してたんだな
鎖国とかイメージあるけど
168：名無しのJ民
鎖国は江戸時代になってからや
それまでは結構オープンやぞ
遣隋使とか遣唐使とかガンガン送ってるし
171：名無しのJ民
負けたとはいえ、あれだけの兵力を遠征させて国力はあったんやな
172：名無しのJ民
当時としてはとんでもない大遠征やで
国力総動員って感じやったやろ
174：名無しのJ民
今の韓国からしたら、日本が侵略しに来たって言われそう
178：名無しのJ民
実際、百済救援という名目でも、新羅や唐から見たら侵略行為やからな
歴史解釈は難しい
179：名無しのJ民
まあ、この敗戦があったからこそ、律令国家として発展できた側面もあるんやろ
183：名無しのJ民
そう思うと、負けから学ぶって大事なんやな
186：名無しのJ民
唐の軍隊とか現代で言えばアメリカ軍みたいなもんか
そりゃ勝てんわ
189：名無しのJ民
唐の国力が違いすぎたってことやろ
当時、世界一の大国だったわけだし
193：名無しのJ民
当時の天皇って誰やったっけ？
中大兄皇子（天智天皇）か？
195：名無しのJ民
斉明天皇が遠征中に亡くなって、その後に中大兄皇子が即位して天智天皇になるんや
戦いの実質的な決定者は中大兄皇子やな
198：名無しのJ民
へぇー、天智天皇がそんな大失敗してたとはな
大化の改新のイメージしかないから意外や
202：名無しのJ民
人間誰しも失敗はあるもんや
この失敗から学んだからこそ大化の改新を完成させられたとも言える
206：名無しのJ民
なんか古代史ってロマンあるよな
文字情報少ないから想像掻き立てられる
210：名無しのJ民
日本が攻め込まれなかったのは、白村江で痛い目見たからってのが大きいんかな
212：名無しのJ民
そうやろな
唐も「倭は手強いし遠いな」ってなったんちゃうか
216：名無しのJ民
白村江の戦いのこと、もっと詳しく知りたいわ
漫画とかないんかな
219：名無しのJ民
「天上の虹」とかでちょっと出てくるんちゃうかな
持統天皇が主人公のやつ
222：名無しのJ民
結局、何が一番の敗因だったんやろな？
読み込み中...