1：名無しのJ民
わかる
楠木正成とかもぶっちゃけ悪党やろ
5：名無しのJ民
いうて当時の支配層もクソやったやん
抵抗する気持ちはわからんでもないで
9：名無しのJ民
ただの強盗やろ
12：名無しのJ民
当時の荘園制度とかいうクソシステムを壊そうとしてた革命家やぞ
13：名無しのJ民
DQNって言っても現代のDQNとはレベルが違うやろ
命懸けやぞ
17：名無しのJ民
悪党ってなんなん？具体的に何したん？
19：名無しのJ民
悪党ってのはな、既存の支配体制に従わない奴らの総称や。武士もいれば農民上がりのヤツもいる。
20：名無しのJ民
つまり反社か
23：名無しのJ民
反社と呼ぶか、抵抗勢力と呼ぶかで歴史の見方が変わるんや
24：名無しのJ民
ワイは高師直がすき
あれも悪党やろ
27：名無しのJ民
高師直は幕府側やんけｗｗｗ
悪党とはちょっとちゃうで
30：名無しのJ民
でもやってることは悪党ムーブやん
権力振りかざして好き放題
33：名無しのJ民
悪党の定義って難しそうやな
36：名無しのJ民
鎌倉後期から南北朝期にかけて、荘園領主や幕府の支配に反抗して武力を用いて狼藉を働いた集団を指す蔑称やね。身分は武士、非御家人、土豪、商人、農民など多岐にわたる。
38：名無しのJ民
へー勉強になるわ
40：名無しのJ民
現代のヤクザと一緒ってことでええんか？
42：名無しのJ民
違うぞ。ヤクザは権力と結びつく側面もあるけど、悪党は権力そのものに反抗するのがデフォ。
45：名無しのJ民
つまりマッポーの世の救世主ってこと？
49：名無しのJ民
救世主と見るか、ただの混乱の元と見るか
そこが面白いんよな
53：名無しのJ民
実際、楠木正成も朝廷からは悪党って呼ばれてたからな
それが後に忠臣として祭り上げられるんだから歴史は面白い
56：名無しのJ民
悪党って名前がもうダサい
もっと厨二病的な名前なかったんか
57：名無しのJ民
漆間党とか吉野党とか、地名で呼ばれてたのが多いんちゃう
59：名無しのJ民
闇の狩人とか
血塗られた狼とか
そういうのやろ
63：名無しのJ民
草
中世のDQNネームやな
64：名無しのJ民
土一揆とかも悪党の一種なん？
67：名無しのJ民
土一揆は農民が主体やからちょっとちゃうな。悪党はもっと色んな身分の奴らが混じってる感じ。でも繋がりはあったかもね。
71：名無しのJ民
悪党は自称「正義の味方」みたいなとこあるやろ
73：名無しのJ民
当時の貧しい農民からしたらヒーローだったのかもな
74：名無しのJ民
でも農民から略奪してた悪党もいたわけで
結局は自分たちの利益優先やろ
76：名無しのJ民
そらそうよ
綺麗事だけで生きていける時代じゃないし
78：名無しのJ民
当時の治安悪すぎワロタ
80：名無しのJ民
夜道は歩けんな
82：名無しのJ民
鎌倉幕府が弱体化して、荘園領主の支配も緩んで、新しい武士の勢力が台頭してくる過渡期やったからな。そりゃゴタゴタするわ。
85：名無しのJ民
戦国時代の先駆けみたいなもんか
89：名無しのJ民
そう言えるかもね
下剋上の萌芽や
91：名無しのJ民
悪党が支配者になった例とかあるんか？
95：名無しのJ民
楠木正成は事実上河内の国人領主みたいになってたし、新田義貞も悪党系の武士集団を率いてたから、出世した例はあるよ。
97：名無しのJ民
やっぱ実力主義よな
99：名無しのJ民
現代のDQNはただの迷惑集団だけど、当時の悪党は命懸けで社会を変えようとしてた、って言われるとちょっと納得してしまう
100：名無しのJ民
いや、社会変えようとしてたわけじゃなくて、単に既得権益に不満持ってただけやろ
104：名無しのJ民
それも社会変革の一歩やん
105：名無しのJ民
足利尊氏とかも、幕府に反抗した時点で悪党やろ
108：名無しのJ民
尊氏は悪党とは呼ばれないけど、既存の秩序をぶっ壊したという意味では共通項があるな
110：名無しのJ民
足利尊氏が一番のDQN定期
113：名無しのJ民
尊氏がDQNとかいうパワーワード
117：名無しのJ民
尊氏はイケメンDQNやから許される
121：名無しのJ民
つまり顔か…
123：名無しのJ民
悪党とかいう美化されたアウトロー
127：名無しのJ民
結局、勝てば官軍負ければ賊軍やからな
歴史は勝者の都合で語られる
131：名無しのJ民
負けたら悪党、勝ったら武士や
132：名無しのJ民
うーん、深い
134：名無しのJ民
悪党って概念自体が、支配層からのレッテル貼りだからね
彼らからすれば、自分たちは正当な権利を主張してただけかもしれん
138：名無しのJ民
ほんこれ
農民から搾取してる荘園領主の方がよっぽど悪党やろ
141：名無しのJ民
荘園領主「俺たちは法律に則ってやってるからセーフ！」
143：名無しのJ民
法律がクソなら従わんやろ
146：名無しのJ民
そういう反骨精神は好きやで
147：名無しのJ民
でも、ただの無法地帯になって、一般庶民が迷惑するだけだったんちゃうの？
148：名無しのJ民
そりゃ混乱期やからな
治安が悪くなるのは当然や
149：名無しのJ民
悪党のイメージ、漫画とかゲームの影響でかっこよく見えがち
151：名無しのJ民
実際は泥臭くて血生臭い世界やろな
155：名無しのJ民
リアル中世DQNの生態系
156：名無しのJ民
現代ならTwitterで陰謀論とか垂れ流してそう
159：名無しのJ民
それは草
中世Twitter民か
163：名無しのJ民
悪党って、結局時代の変化に対応できなかった旧体制と、新しい価値観を持った人々の衝突の象徴なんやろな
164：名無しのJ民
そう考えるとただのDQNって言い切るのもなんか違う気がしてきた
165：名無しのJ民
歴史って面白いよな
見方によって全然変わる
166：名無しのJ民
でも強盗はあかんやろ
170：名無しのJ民
当時の法律がどんなもんだったかにもよるけどな
土地の所有権とか曖昧だったし
174：名無しのJ民
悪党が活躍した時代って鎌倉末期から南北朝時代がピークだっけ？
175：名無しのJ民
せやね。特に南北朝の動乱期は、既存の権威が揺らぎまくって悪党が跳梁跋扈した時代やった。
176：名無しのJ民
悪党に憧れるやつとかいるんか？
180：名無しのJ民
まあ反体制ってかっこよく見えるもんな
特に厨二病の時とか
184：名無しのJ民
ワイも悪党になりたい
なんか強そう
187：名無しのJ民
でもすぐ死ぬで
189：名無しのJ民
DQNって言われると現代のイメージが先行しちゃうけど、彼らは当時の社会の矛盾から生まれた存在だったってことか
193：名無しのJ民
つまり社会がDQNを生んだってことやね
195：名無しのJ民
深い
196：名無しのJ民
結局、悪党って何がしたかったんやろな
198：名無しのJ民
そりゃ自分たちの食い扶持を確保して、もっと自由に生きたかったんちゃう？
あとは世の中変えたいって奴もいたかもな
200：名無しのJ民
でも当時の社会はそういうのを許さんかったんやろ
202：名無しのJ民
だからこそ、反抗するしかなかったんや
203：名無しのJ民
悪党って美化されてるけど、実際はかなりエグいことしてたはずやからな
そこんとこは忘れちゃいかん
206：名無しのJ民
そらそうよ
綺麗事抜きで生きる世界やし
207：名無しのJ民
中世の悪党、現代の闇バイト。
210：名無しのJ民
やめーや
闇バイトと一緒にすんな
悪党の方がまだ理念があった（かもしれない）
214：名無しのJ民
悪党がもし現代に転生したら何になるんやろ
216：名無しのJ民
半グレとか？
218：名無しのJ民
いや、もっと政治的な活動家とか、既存の枠組みに囚われないNPOとかになる可能性もあるで
219：名無しのJ民
それはちょっと美化しすぎやろ
220：名無しのJ民
でもそういう可能性もゼロではないやん
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