アテルイって結局何がすごいんや？

1：名無しのJ民

アテルイとかいう奥州の英雄

2：名無しのJ民

誰それ？ラーメン屋？

5：名無しのJ民

知らない奴はニワカ

7：名無しのJ民

坂上田村麻呂を何度か返り討ちにした猛将やで

8：名無しのJ民

アテルイとモレってセットだよな

10：名無しのJ民

名前は聞いたことあるけど詳しく知らないんや

12：名無しのJ民

結局最後は捕まって処刑されたんやろ？

13：名無しのJ民

そうやねん

14：名無しのJ民

でも朝廷軍相手に粘りまくったのはすごい

17：名無しのJ民

あの時代の東北ってまじで異世界やったんやろな

18：名無しのJ民

騎馬民族やったんか？

21：名無しのJ民

いや、馬は使ってたけど、騎馬民族とはちょっと違うんちゃうか。狩猟採集がメインで、稲作もやってたけど。

24：名無しのJ民

朝廷からしたら蛮族扱いやったんやろ

26：名無しのJ民

そらそうよ、自分たちの文化と違うからな

28：名無しのJ民

坂上田村麻呂がガチでビビったって話は有名

29：名無しのJ民

処刑された後、首が京都に晒されたんやっけ？

33：名無しのJ民

せやな、悲劇の英雄や

34：名無しのJ民

なんか現代でも銅像とかあるんやろ？

36：名無しのJ民

岩手とか宮城の方にあるで

37：名無しのJ民

なんで朝廷は彼を許さなかったんやろ？

38：名無しのJ民

そりゃあ反抗勢力のリーダーやからやろ。見せしめや。

41：名無しのJ民

でも田村麻呂は助命嘆願したんやろ？

45：名無しのJ民

そうそう、田村麻呂はアテルイの力量を認めて、蝦夷の指導者として使えると思ったらしい。

47：名無しのJ民

でも平安京に戻ったら「あいつら野蛮人やから無理や」って却下されたと

48：名無しのJ民

朝廷のクソ無能っぷりよ

51：名無しのJ民

まあ、今でいう反社組織の組長を「使える」って言っても、世間が許さんやろ

54：名無しのJ民

例えがひどい

58：名無しのJ民

でも蝦夷からしたら朝廷こそ侵略者やからな

62：名無しのJ民

それな、逆の立場ならどう思うか

63：名無しのJ民

日本の歴史っていつも勝者側から語られるからな

66：名無しのJ民

真の英雄はアテルイ

69：名無しのJ民

アテルイの戦いってどんな感じやったん？

71：名無しのJ民

ゲリラ戦が得意やったらしいで。地の利を活かして。

73：名無しのJ民

山岳地帯で奇襲とかめっちゃ効きそう

76：名無しのJ民

大和朝廷は兵糧攻めとかもやったんか？

78：名無しのJ民

やったらしいけど、蝦夷は地の物食って凌いでたとか

81：名無しのJ民

タフすぎるやろ

84：名無しのJ民

結局、アテルイが降伏した理由ってなんやったん？

87：名無しのJ民

蝦夷の民がこれ以上疲弊するのを見かねたとか、部下の命を守るためとか言われとる

90：名無しのJ民

ぐう聖かよ

92：名無しのJ民

それで信じて降伏したのに殺されるとか、そら恨むわな

94：名無しのJ民

現代の視点で見ると、完全に民族浄化の一種やね

98：名無しのJ民

いや、それは言い過ぎやろ

100：名無しのJ民

同化政策の一環ではあるけど、浄化ってのは語弊がある

104：名無しのJ民

でも結果的に蝦夷っていう文化はかなり消滅に追いやられたわけやん

107：名無しのJ民

確かにね。言語とかもほとんど残ってないし。

110：名無しのJ民

アイヌとの関係ってどうなん？

113：名無しのJ民

蝦夷とアイヌは直接繋がってるわけじゃないけど、同じ先住民としての共通性はあるって研究もあるで

115：名無しのJ民

なるほどね

118：名無しのJ民

アテルイとモレの像ってなんかかっこいいよな

120：名無しのJ民

岩手だか宮城だかにあった気がする

123：名無しのJ民

盛岡駅前にあるで

126：名無しのJ民

へえー、今度行ってみよ

129：名無しのJ民

田村麻呂もアテルイを殺したことに心を痛めてたって話もあるし、複雑な関係やったんやろな

131：名無しのJ民

勝者の歴史の中でも、アテルイを評価する部分があったってのがすごい

132：名無しのJ民

それは田村麻呂がすごいんやろ

135：名無しのJ民

アテルイを倒したことで田村麻呂は征夷大将軍になったんやっけ？

139：名無しのJ民

そうやで。出世コースに乗った。

142：名無しのJ民

でもアテルイを殺して得た栄誉って複雑な気持ちやったろうな

143：名無しのJ民

戦国の武将とかもそんなんあったんやろか

146：名無しのJ民

まあ、信長とかも裏切りとか平気でやるしな

147：名無しのJ民

アテルイは武士の鑑や

148：名無しのJ民

いや、武士とはちゃうやろ

152：名無しのJ民

確かに。武士という概念が確立される前やし。

156：名無しのJ民

蝦夷は独自の文化を持ってたのに、日本の歴史書では「まつろわぬ民」みたいな扱いやったからな

159：名無しのJ民

かわいそう

160：名無しのJ民

結局、大和朝廷の支配はどこまで及んだんや？

161：名無しのJ民

ざっくり東北地方の南部あたりまでは完全に支配下になったんちゃうか

163：名無しのJ民

それより北は奥州藤原氏とか出てくるんやろ？

166：名無しのJ民

そうやね。藤原氏が独自の勢力を築いて、朝廷から半独立状態になった。

168：名無しのJ民

アテルイがもし生きてたら、奥州藤原氏みたいな勢力になったんかな？

170：名無しのJ民

いや、それは無理やろ。奥州藤原氏は朝廷の権威を利用して成り上がった部分もあるから。

174：名無しのJ民

アテルイは徹底抗戦派やし、思想が違いすぎる

178：名無しのJ民

朝廷側から見て「アテルイの乱」とか言われるけど、蝦夷からしたら「防衛戦争」やからな

181：名無しのJ民

そう考えると歴史って面白いな

185：名無しのJ民

結局は力関係で正義が変わるだけ

189：名無しのJ民

今でいうと、どこの国の話になるんやろ

192：名無しのJ民

沖縄とか？

193：名無しのJ民

ああ、琉球王朝も似たような立場やったかもな

195：名無しのJ民

北海道のアイヌもやね

199：名無しのJ民

日本の歴史ってそういう側面結構あるよな

201：名無しのJ民

アテルイの時代って弓矢とか槍がメインやったんか？

204：名無しのJ民

そうやね。あと鉄器も使ってたはず。

206：名無しのJ民

結構文明レベル高かったんやな

210：名無しのJ民

そら朝廷軍と互角に戦えるんやからな

211：名無しのJ民

蝦夷の集落ってどんな感じやったんやろ？

213：名無しのJ民

竪穴住居とかもまだあったんかな

216：名無しのJ民

あったで。あと柵とかも築いてたらしい。

220：名無しのJ民

城みたいなもんか

221：名無しのJ民

アテルイがもし現代に生きてたらどのスポーツで活躍するやろ？