応仁の乱、戦犯は誰や？

1：名無しのJ民

足利義政に決まっとるやろがい！

5：名無しのJ民

あんな無能将軍、後にも先にもこいつだけやろ

6：名無しのJ民

いやいや、細川勝元と山名宗全の私利私欲のぶつかり合いやんけ

9：名無しのJ民

両方途中で死んだのに終わらんかったのほんま草生える

12：名無しのJ民

京都を焼け野原にした戦いってことしか知らんワイ、高みの見物

16：名無しのJ民

戦犯ってか、室町幕府のシステムがもう限界だったんやろ

18：名無しのJ民

結局誰も得しなかった泥沼よな

19：名無しのJ民

将軍の権威が地に落ちてたから、守護大名がやりたい放題やったんや

20：名無しのJ民

義政がさっさと跡継ぎ決めとけば、あそこまで酷くならなかったはず

21：名無しのJ民

優柔不断の極みやな

22：名無しのJ民

でも義政も、まさかあそこまで泥沼化するとは思ってなかったんやろ

23：名無しのJ民

畠山家とか斯波家の家督争いが発端やぞ

27：名無しのJ民

なんかゴタゴタしてたら細川と山名がデカい顔し始めて、みたいな感じやろ？

28：名無しのJ民

どっちもどっちや

31：名無しのJ民

勝元は「正義」を振りかざして宗全を潰そうとし、宗全は義政の弟を担いで実権握ろうとした。結局は権力争い

32：名無しのJ民

戦犯は戦国時代という概念やろ

33：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら、戦国時代は来なかったんかな？

37：名無しのJ民

いや、遅かれ早かれああいう時代になったと思うで

38：名無しのJ民

応仁の乱はただのトリガーやな

42：名無しのJ民

京が焼け野原になったのはマジで悲しいわ

44：名無しのJ民

当時の文化財がどれだけ失われたか…

46：名無しのJ民

銀閣寺だけ残した義政、ある意味有能

50：名無しのJ民

戦乱の最中に風流に浸るメンタル、常人には理解できん

52：名無しのJ民

むしろ戦犯は「人間」やろ

53：名無しのJ民

人間の欲望と権力欲の醜さの象徴みたいな戦い

54：名無しのJ民

結局、誰が勝ったんだっけ？

56：名無しのJ民

形式的には東軍が勝ったってことになってるけど、実質誰も勝ってない

59：名無しのJ民

細川勝元も山名宗全も途中で病死しとるしな

62：名無しのJ民

最終的に幕府の権威は地に落ちて、守護大名も疲弊して地方の国人領主が台頭するきっかけになったんや

64：名無しのJ民

つまり誰も幸せにならなかった戦い…それが応仁の乱

66：名無しのJ民

まさに「応仁の乱」という言葉自体が戦犯

67：名無しのJ民

でも、この戦いがあったからこそ、後の信長とか秀吉が天下統一を目指すって流れになったんやろ？

70：名無しのJ民

そう考えれば、戦犯ってよりは時代の転換点やな

74：名無しのJ民

戦国時代のプロローグや

78：名無しのJ民

地方文化が発展するきっかけになったって側面もあるんやで

80：名無しのJ民

京都から職人とか公家が地方に逃げて、各地で文化を伝えたんや

83：名無しのJ民

へー、そういう見方もあるんか

85：名無しのJ民

でも京が焼け野原になったのは許されへんわ

89：名無しのJ民

世界遺産レベルの建造物とか美術品がどれだけ焼かれたか想像もつかん

92：名無しのJ民

ワイがタイムスリップして義政のケツを叩きたい

96：名無しのJ民

義政「ちょっと戦が長引いたけど、まあええやろ」

98：名無しのJ民

戦犯リスト
1. 足利義政（優柔不断）
2. 細川勝元（権力欲）
3. 山名宗全（権力欲）
4. 畠山・斯波家（家督争いの元凶）
5. 室町幕府の構造的欠陥

100：名無しのJ民

全部やんけ！

104：名無しのJ民

室町幕府のガバガバなシステムこそが最大の戦犯やな

108：名無しのJ民

将軍が飾りになりすぎて、守護大名が好き勝手やりすぎた結果や

110：名無しのJ民

下克上の時代への移行を促したって意味では、歴史の必然だったのかもしれん

113：名無しのJ民

歴史って結局、人間のエゴと環境の衝突やな

115：名無しのJ民

応仁の乱の解説動画、ようつべで見たけど難しすぎて頭に入ってこなかったわ

119：名無しのJ民

人間関係が複雑すぎるんよな

121：名無しのJ民

足利義視とかいう悲劇の将軍候補

125：名無しのJ民

弟なのに兄貴に裏切られて、東軍西軍の間をたらい回しにされて可哀想やろ

129：名無しのJ民

でも義視も義視で、結局自分の立場を固められなかったのがね…

130：名無しのJ民

将軍になれなかった方が幸せだったのかもしれん

133：名無しのJ民

なんJで歴史学ぶの楽しいンゴ

136：名無しのJ民

これって結局、今の政治の縮図やろ

140：名無しのJ民

与党と野党が対立してるけど、国民は誰も幸せになってないみたいな

142：名無しのJ民

まさに泥沼

145：名無しのJ民

戦犯は室町幕府の憲法改正怠慢やな

149：名無しのJ民

草

153：名無しのJ民

応仁の乱、虚無の戦いすぎて逆に面白い

154：名無しのJ民

誰もハッピーにならなかったんか？

158：名無しのJ民

地方の国人領主が漁夫の利を得たやつはいたかもしれん

161：名無しのJ民

それこそ戦国大名に繋がる勢力やな

162：名無しのJ民

つまり応仁の乱は、次の時代への準備期間だったんやな

163：名無しのJ民

戦犯探しって意味では、結局全員に責任があるって結論になるんやな

164：名無しのJ民

なんかスッキリしないけど、それが歴史の真実ってやつか

168：名無しのJ民

日本の歴史で一番意味不明な戦いって言っても過言ではない

171：名無しのJ民

いや、そこは南北朝時代も負けてへんで

175：名無しのJ民

南北朝も大概泥沼やったな

176：名無しのJ民

後醍醐天皇とかいうガイジ

177：名無しのJ民

話がそれとるやないかい！

179：名無しのJ民

応仁の乱は、室町幕府の末期症状が噴出した結果ってことやな

182：名無しのJ民

病床にある幕府が、最後の悪あがきをして死んでいった感じ

183：名無しのJ民

なんかエモいな

185：名無しのJ民

戦犯はワイ、歴史の授業を真面目に聞いてなかったこと

186：名無しのJ民

それな

189：名無しのJ民

結局、戦犯は「時代」ってことやな

190：名無しのJ民

人間が時代を作ってるんやから、結局は人間が悪いんやろ

192：名無しのJ民

深い

196：名無しのJ民

戦国時代の始まりを告げた戦い、それが応仁の乱

197：名無しのJ民

歴史は繰り返すっていうけど、またあんな泥沼が起こったら嫌やな

201：名無しのJ民

応仁の乱から学ぶべきことは多い

204：名無しのJ民

権力者の優柔不断がどれだけ国を混乱させるか

207：名無しのJ民

権力争いがどれだけ醜いか

209：名無しのJ民

そして、誰も得しない戦いはやめるべきやな

212：名無しのJ民

それが一番の教訓やな

216：名無しのJ民

もう一回言うけど、足利義政がアカンかった

220：名無しのJ民

責任を一人に押し付けるなや！

221：名無しのJ民

まあ、きっかけ作ったのは間違いなく義政やな

224：名無しのJ民

結論、戦犯は「人間関係の悪化と、それに伴う権力構造の歪み」ってことでええか？