1：名無しのJ民
ぐう有能
3：名無しのJ民
いや無能やろ
4：名無しのJ民
有能とか言ってるやつエアプか？恐怖政治の権化やぞ
5：名無しのJ民
でも将軍権力回復させたのは事実やろ
9：名無しのJ民
くじ引き将軍やぞ
13：名無しのJ民
くじ引きやからこそ、誰も文句言えなかったんやないか？運命ってやつで
14：名無しのJ民
運命とか草
17：名無しのJ民
くじ引きで将軍になるって現代やったら絶対炎上するわ
20：名無しのJ民
炎上どころか内乱やろ
24：名無しのJ民
なお有能すぎて側近に暗殺された模様
25：名無しのJ民
それ有能か？人望なさすぎやろ
28：名無しのJ民
あの時代の人望とかあんま意味ないやろ。力こそパワーよ
32：名無しのJ民
義教が暗殺されなかったら応仁の乱起きなかったってマジ？
33：名無しのJ民
そりゃあんな暴君生きてたら誰も動けんやろ
34：名無しのJ民
でも義教の息子がカスやったから結局同じことになったんちゃうか？
37：名無しのJ民
いや、義教が生きてれば息子の教育もちゃんとできたやろ。あのレベルの将軍はそうそうおらん
41：名無しのJ民
大和永享の乱とかいうドロドロの抗争を力ずくでねじ伏せたの、かっこよすぎやろ
44：名無しのJ民
興福寺相手にやりたい放題だったのほんと草
47：名無しのJ民
寺社勢力にも容赦ないのは評価できる
49：名無しのJ民
日明貿易再開させて幕府の財政立て直したのもこいつやで
51：名無しのJ民
あーそれあったな。勘合貿易の復活はデカい
52：名無しのJ民
そう考えるとやっぱ有能なんやな
55：名無しのJ民
なお万人恐怖と言われた模様
56：名無しのJ民
万人恐怖は草
57：名無しのJ民
まさに恐怖の将軍
60：名無しのJ民
でも、幕府の権威がズタボロになりつつあった時代に、あれだけワンマンで引っ張れたのはすごいことやで
62：名無しのJ民
カリスマ性はあったんやろな
64：名無しのJ民
カリスマ性というかただのサイコパスやろ
65：名無しのJ民
鎌倉公方ぶっ潰したのも義教やろ？足利持氏、ビビりまくってたらしいな
69：名無しのJ民
永享の乱な。あれで東国支配も強化したわけやからな
72：名無しのJ民
やりすぎたから赤松にやられたんやろ
73：名無しのJ民
赤松満祐とかいう室町時代のゴルゴ13
74：名無しのJ民
赤松がガチれば幕府倒せたのに、なんでやらなかったんやろな
75：名無しのJ民
そりゃビビったからやろ。他の守護大名が将軍の仇討ちにくるからな
79：名無しのJ民
でも赤松はその後滅ぼされたやろ？結局無駄死にやん
81：名無しのJ民
いや、一矢報いたのはでかいやろ。あのまま義教が暴走してたらどうなってたか
84：名無しのJ民
もし義教が長生きしてたら、室町幕府がもう少し延命してた可能性はあったんか？
85：名無しのJ民
可能性はあったけど、それは義教が死んだから言えることやろ。短命に終わった時点で無能
87：名無しのJ民
野球で言ったら短期的にバカ勝ちしたけど、次の年ボロボロになったチームみたいなもんやな
90：名無しのJ民
有能だけど使い方間違えたって感じか
93：名無しのJ民
現代の企業でこんな上司いたらパワハラで訴えられまくりやろ
95：名無しのJ民
パワハラのレベルちゃう。粛清やぞ粛清
98：名無しのJ民
ちょっと気に入らないとすぐ改易とか追放とか、そら恨まれるわ
101：名無しのJ民
でもそれが当時の将軍の務めなんやろ？守護大名が好き勝手やってた時代やぞ
105：名無しのJ民
将軍の力を示すにはああするしかなかったんやろな。でもバランスが大事
106：名無しのJ民
義教「ワイの言うこと聞かんやつは皆ぶっ潰すンゴ」
108：名無しのJ民
守護大名「やべぇ...」
110：名無しのJ民
足利義満が築き上げた将軍権力を回復させたという意味では有能。
111：名無しのJ民
なお、回復した権力を維持できなかった模様
112：名無しのJ民
維持する前に殺されたからな
114：名無しのJ民
でも殺された時点で維持できなかったってことやん
116：名無しのJ民
このあと応仁の乱でボロボロになるんだよな
119：名無しのJ民
義教の死が応仁の乱の遠因になったのは間違いない
121：名無しのJ民
応仁の乱とかいう無駄に長くて意味不明な戦争
123：名無しのJ民
あれも義教がいたら止めてたのかな
124：名無しのJ民
止めるどころか、もっとヤバイことになってた可能性もある
127：名無しのJ民
義教が死んだ後、幕府の求心力が地に落ちたのは事実
130：名無しのJ民
室町幕府は全体的に暗いイメージあるわ
133：名無しのJ民
足利義持の時代も地味すぎて何してたかよくわからん
137：名無しのJ民
義持は政治に興味なかったんやろ？趣味人みたいな
139：名無しのJ民
で、子供いないから義教をくじ引きで選んだと
140：名無しのJ民
くじ引きで選ばれた将軍が暴君って、皮肉が効いてるな
141：名無しのJ民
籤引き将軍が籤引きで決めた守護大名を改易するって、なんやこの世界線
145：名無しのJ民
なんJで籤引き将軍とか言ったらめっちゃ煽られるやろな
147：名無しのJ民
義教スレ、思ったより盛り上がってて草
148：名無しのJ民
やっぱり日本の歴史は面白いな
151：名無しのJ民
ワイももう少し詳しく調べてみるわ
155：名無しのJ民
おすすめの本とかある？
157：名無しのJ民
山川の詳説日本史でも読んどけ
158：名無しのJ民
あとは呉座勇一先生の『応仁の乱』が読みやすいで
159：名無しのJ民
あれは面白いな。応仁の乱をちゃんと理解できる
161：名無しのJ民
義教の時代の詳しい本だと、佐藤真一先生の『足利義教』が専門的だけど読み応えあるよ
163：名無しのJ民
サンガツ
166：名無しのJ民
結局、有能だったのか無能だったのか、結論出ないスレだったな
168：名無しのJ民
それがなんJやぞ
172：名無しのJ民
有能だけど人望なさすぎたってことでええんちゃう？
176：名無しのJ民
バランスよな。結局は
178：名無しのJ民
将軍としては有能、人間としてはクソってことで
180：名無しのJ民
納得したわ
184：名無しのJ民
現代の日本にも義教みたいなトップがおったら、良くも悪くも変わりそうやな
188：名無しのJ民
絶対嫌やろそんなトップ
191：名無しのJ民
パワハラで全員やめるわ
194：名無しのJ民
いや、でも今の日本に必要なのは義教みたいな強引さなのかも...いや、やっぱりやめとこ
198：名無しのJ民
草
202：名無しのJ民
義教がもし現代に転生したら何になるやろ？
205：名無しのJ民
外資系企業のCEOとか？
209：名無しのJ民
プロ野球の監督とか？
212：名無しのJ民
絶対選手と揉めるわ
215：名無しのJ民
ピッチャーを気に入らないからって即刻トレードしそう
218：名無しのJ民
「あの選手、ワイの指示に従わんからクビで」
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