1：名無しのJ民
カタリ派って結局何がしたかったんや？なんかよくわからんけど異端認定されてボコボコにされたらしいな
5：名無しのJ民
まーた宗教か
9：名無しのJ民
異端って響きがもう中二病
11：名無しのJ民
キリスト教の闇やね
14：名無しのJ民
カタリ派って南仏のやつらやっけ？
17：名無しのJ民
ようはグノーシス主義の一派みたいなもんやろ？
20：名無しのJ民
善悪二元論をガチでやりすぎた結果やで
23：名無しのJ民
この世は悪の神が作ったとかいう思考回路やばすぎやろ
26：名無しのJ民
いや、悪の神が作ったって発想はむしろ現代にこそ必要やろ
29：名無しのJ民
ワイらの世界は悪の神が作ったって言われたら納得するわ
33：名無しのJ民
中世キリスト教の異端って色々あるけど、カタリ派は規模がデカかったから目をつけられたんやろ
35：名無しのJ民
そうそう、南フランスで勢力持ちすぎたから教会がビビったんや
39：名無しのJ民
カトリック教会「ワイらが正義や！お前らは異端や！」
42：名無しのJ民
キリスト教って昔からこういうことばっかやな
44：名無しのJ民
異端審問とかいうガチのプロフェッショナル
45：名無しのJ民
拷問して自白させるやつら怖すぎやろ
49：名無しのJ民
カタリ派の連中って、肉食禁止とか結婚も禁止みたいなガチガチの禁欲主義やったらしいな
50：名無しのJ民
それもう人間やめとるやん
53：名無しのJ民
結婚禁止は草
54：名無しのJ民
そら滅びるわ
55：名無しのJ民
いや、完璧な信者「完徳者」はそうだけど、普通の信者「信徒」はそこまで厳しくなかったらしいぞ
57：名無しのJ民
完徳者とかいうエリート集団
61：名無しのJ民
そんで完徳者に祝福されたパンとか食って信徒は救われるって信じてたんだっけ？
65：名無しのJ民
最後の儀式で「慰めの儀式（コンソラメンタム）」ってやつを受けて、晴れて完徳者になるんや
67：名無しのJ民
なんか怪しいカルトみたいやな
69：名無しのJ民
当時のカトリックも似たようなもんやろ
70：名無しのJ民
当時の教会腐敗しまくってたからな。聖職者が金儲けに走ったりとか
72：名無しのJ民
カタリ派はそういうカトリックの腐敗を批判してたから民衆の支持も集めたんや
76：名無しのJ民
結局、きれいごとだけじゃ世の中は回らんってことやな
79：名無しのJ民
ローマ教皇インノケンティウス3世「異端は許さん！アルビジョア十字軍結成や！」
83：名無しのJ民
アルビジョア十字軍とかいう実質内戦
87：名無しのJ民
カトリック勢力と南仏の諸侯を巻き込んだ大戦争やったな
90：名無しのJ民
べジエの虐殺とかいうガチでヤバい事件
93：名無しのJ民
「神は自身の者を見分けられるだろう」とか言って虐殺しまくったんやろ？
94：名無しのJ民
どっちが異端やねん
97：名無しのJ民
あれは本当にひどい。異教徒もカタリ派も関係なく皆殺しや
99：名無しのJ民
異端審問の成立もこの頃だっけ？
100：名無しのJ民
そうやね。カタリ派根絶のために制度化されていく
103：名無しのJ民
宗教戦争ってほんまに残酷や
107：名無しのJ民
でもさ、カタリ派もカトリックに勝てたら同じことしてたかもしれんやん？
110：名無しのJ民
それは言える。権力争いやからな結局
111：名無しのJ民
歴史は勝者が作るって言うけど、まさにそれ
113：名無しのJ民
カタリ派の二元論って、この世の全てを悪と見るから、救いがないんだよな
114：名無しのJ民
救いがないからこそ、現世の苦しみから解脱しようとするんやで
115：名無しのJ民
それって仏教の輪廻転生からの解脱と似たような思想なんちゃう？
116：名無しのJ民
ちょっと違うけど、根源的な苦からの解放って意味では通じるもんがあるかもな
119：名無しのJ民
キリスト教の枠組みの中で、別の道を模索したって感じやろ
123：名無しのJ民
なんかさ、カタリ派ってめちゃくちゃ知的な人たちが多かったらしいじゃん
126：名無しのJ民
ギリシャ哲学とかの影響も受けてたとか聞くわ
127：名無しのJ民
だからこそ教会の脅威になったんやろな。ただの無知な異端じゃなかったから
129：名無しのJ民
現代でもカルトって知的エリートがハマったりするよな
132：名無しのJ民
カタリ派の文献ってほとんど残ってないんやっけ？
133：名無しのJ民
そうやで。異端審問で徹底的に焚書されたからな
134：名無しのJ民
悲しいなあ
138：名無しのJ民
もしカタリ派が勝利してたら、ヨーロッパの歴史はどうなってたんやろ
141：名無しのJ民
めちゃくちゃ禁欲的な社会になってたかもしれん
142：名無しのJ民
子孫が残らないから滅びてたやろ
146：名無しのJ民
それは完徳者だけや！信徒は結婚もするし子供も作るで！
150：名無しのJ民
でも完徳者が増えてったら、社会構造が維持できなくなるんちゃう？
153：名無しのJ民
まあ、宗教的な理念と現実社会のバランスは難しいわな
154：名無しのJ民
てかキリスト教って異端多すぎやろ。ネストリウス派とか単性論とか
156：名無しのJ民
それだけ多様な解釈があったってことやろな。聖書が難解やから
157：名無しのJ民
聖書を素直に読んだら異端になる、みたいなのもあるらしいな
159：名無しのJ民
教会が都合のいい解釈を押し付けてるだけってことやろ
160：名無しのJ民
カタリ派が滅んだ後も、彼らの思想は密かに受け継がれてたらしいで
162：名無しのJ民
プロテスタントとかに影響与えたんかな？
166：名無しのJ民
直接的な影響は不明だけど、カトリック批判の土壌にはなったかもな
167：名無しのJ民
宗教改革の伏線みたいなもんやね
171：名無しのJ民
結局、カトリック教会は異端を弾圧することで、自らの権威を盤石にしたわけや
175：名無しのJ民
そう考えると、カタリ派は教会権力の礎になったとも言える
176：名無しのJ民
なんか悲しい歴史やなあ
177：名無しのJ民
もしタイムスリップしてカタリ派の信者になったら、ワイらはどうなるんやろ
181：名無しのJ民
速攻で異端審問に連行されて拷問やろ
184：名無しのJ民
「この世は悪の神が作った」って言ってみろ！
185：名無しのJ民
いやいや、ワイはカトリックやで！って言い張るわ
187：名無しのJ民
拷問されたら何でも白状する自信ある
188：名無しのJ民
でも当時の人々はガチで信仰のために死を選んだりしてたんだよな
190：名無しのJ民
それがすごいわ。今のワイらには想像できん
192：名無しのJ民
信仰ってそれだけ人を強くも弱くもするんやな
196：名無しのJ民
結局、カタリ派が何したかったかというと、純粋な信仰を追求したかったってことちゃうか
199：名無しのJ民
純粋すぎて世間から浮いたんやろ
203：名無しのJ民
それが異端の宿命やね
204：名無しのJ民
多数派が正義、少数派は異端
207：名無しのJ民
歴史は繰り返す
208：名無しのJ民
今の世の中にもカタリ派みたいな「異端」的な思想ってあるんかな？
210：名無しのJ民
SNSとかで叩かれてるやつらとか？
214：名無しのJ民
それはちょっと違う気がするけど、少数派が多数派に潰される構図は一緒かもな
218：名無しのJ民
結局、人と違う意見を持つと叩かれるってことやね
219：名無しのJ民
カタリ派の悲劇は、現代社会にも通じる教訓があるのかもしれんな
223：名無しのJ民
多様性を認めない社会の怖さってやつか
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