1：名無しのJ民
そらそうよ
5：名無しのJ民
勝ちは勝ちやろ
6：名無しのJ民
神風ガイジ沸きそう
9：名無しのJ民
神風も実力のうちやで
11：名無しのJ民
実質引き分けちゃうか？
14：名無しのJ民
いや撤退させたんやから勝ちでええやろ
16：名無しのJ民
当時の世界最強軍相手に引き分けに持ち込んだだけでも大金星やぞ
18：名無しのJ民
日本側もボロボロやったやろ
22：名無しのJ民
博多湾に防塁築いたり、ちゃんと準備してたからな
24：名無しのJ民
でも主力壊滅させたのは神風やんけ
27：名無しのJ民
モンゴルが本気じゃなかった説もあるで
28：名無しのJ民
本気じゃなくても大遠征で兵損出てりゃ負けやろ
32：名無しのJ民
結局、元の遠征が無理ゲーだっただけやないの？
34：名無しのJ民
当時の兵站と海運技術で大量の兵を日本まで送って維持するの無理ゲーやろ
38：名無しのJ民
蒙古タンメン中本の辛さも元寇レベルやで
40：名無しのJ民
草
44：名無しのJ民
↑これすき
45：名無しのJ民
いやいや、日本側は二度にわたって国土を死守したんやから紛れもない勝利やろ
47：名無しのJ民
世界史的にはモンゴルが唯一支配できなかった国として認識されてるしな
48：名無しのJ民
でもその後の恩賞問題で幕府が滅亡に向かう遠因になったんだよなあ
51：名無しのJ民
あれが痛すぎた
52：名無しのJ民
武士は命懸けで戦ったのに金なかったからな
54：名無しのJ民
恩賞ねンだわ
58：名無しのJ民
日本側は防衛費用で財政破綻寸前だったんだっけ？
61：名無しのJ民
そりゃ自国を守るために戦うのは当たり前だけど、そのコストが高すぎた
62：名無しのJ民
モンゴル側からしたら「あれ？なんか日本って貧乏じゃね？」ってなったらしいな
65：名無しのJ民
略奪する価値もあんまなかったんやろな
66：名無しのJ民
略奪品を期待してた武士たちが一番キレてたという皮肉
69：名無しのJ民
当時の元は南宋攻略で忙しかったから、日本にはそこまで大規模な兵力を割けなかったってのもある
73：名無しのJ民
むしろ高麗が死ぬほど迷惑かけられてたという事実
76：名無しのJ民
高麗は元の属国やったからしゃーない
78：名無しのJ民
でも日本がモンゴルに支配されなかった数少ない国の一つなのは誇っていいやろ
79：名無しのJ民
完全に勝利とは言えんけど、負けでもない。強いて言えば辛勝ってとこやろ
83：名無しのJ民
外交的には元からの朝貢要求を突っぱねたわけやし、勝ちでええんちゃうか
86：名無しのJ民
戦後処理で揉めるのはどの戦争でも一緒やん
90：名無しのJ民
兵力差考えたら奇跡的な防衛戦やろ
94：名無しのJ民
当時のモンゴル帝国はユーラシア大陸ほぼ制覇してたからな
97：名無しのJ民
日本人はモンゴル兵にビビりまくってたらしいな
99：名無しのJ民
集団戦法に慣れてないから武士は戸惑ったやろな
102：名無しのJ民
クソザコ弓兵とか言われてたけど集団でワラワラ来られたらそら困るわ
105：名無しのJ民
集団戦術は日本も戦国時代になれば普通にやるようになるけどな
108：名無しのJ民
フビライ・ハーンは日本を諦めきれなかったらしいで
112：名無しのJ民
結局遠征は無理ゲーって判断したんだろ
114：名無しのJ民
てかあの時代に海越えて大軍送るのがそもそも無理ゲーすぎた
117：名無しのJ民
神風っていうけど、あれは台風やから定期的に来るもんやし、準備不足の元が悪いんや
120：名無しのJ民
当時の航海技術じゃ無理やったやろ
123：名無しのJ民
日本側も対馬と壱岐でめちゃくちゃ被害出てるからな
126：名無しのJ民
そりゃ侵略されたらそうなるわ
127：名無しのJ民
鎌倉武士の奮戦はもっと評価されるべき
131：名無しのJ民
竹崎季長とかいうレジェンド
135：名無しのJ民
「俺の戦いぶりは後世に伝えなきゃいけないから絵巻にしろ！」
139：名無しのJ民
絵巻残したから今も残ってるというね
140：名無しのJ民
現代なら戦犯レベルの自己アピールやけど、当時はあれで恩賞アピールしてたからな
142：名無しのJ民
結局、元寇で日本の武士は海外からの侵攻に対応する経験を得たのが大きい
143：名無しのJ民
その後の朝鮮出兵につながるんやろか
145：名無しのJ民
いや、そこはちょっと違うやろ
149：名無しのJ民
でも、危機感は生まれたやろな
151：名無しのJ民
日本は島国だから防衛意識が低かったところに、初めてのガチ侵攻やからな
155：名無しのJ民
元寇は日本の歴史観にデカい影響与えたのは間違いない
159：名無しのJ民
日本が神国であるっていう意識の強化にもつながったし
160：名無しのJ民
でも結局幕府は滅んでるしな
163：名無しのJ民
結果的に国は守れたけど、政権は持たんかったんやからなあ
166：名無しのJ民
長期的に見れば日本が勝ったと言えるんちゃうか？
167：名無しのJ民
独立を守り抜いたんやから勝利やろ
169：名無しのJ民
勝ったというか、持ちこたえたって感じじゃない？
172：名無しのJ民
相撲で言えば、相手が土俵の外に出たから勝ちみたいな感じ
174：名無しのJ民
神風っていう不可抗力で勝ったのはちょっとモヤモヤするわ
175：名無しのJ民
でも、元寇がなかったら室町時代とかどうなってたんやろ？
179：名無しのJ民
別の形で幕府は滅んでたかもしれんし
181：名無しのJ民
もっと早く守護大名が台頭したんちゃうか
184：名無しのJ民
モンゴルが日本を征服してたら、日本の文化は今と全然違うものになってたやろな
186：名無しのJ民
世界史的には、モンゴルが日本を征服できなかったこと自体が興味深い事象なんやろな
189：名無しのJ民
あの時代に海軍を整備して遠征してたモンゴルもすごいと思うけどな
191：名無しのJ民
モンゴル軍の装備って日本とは結構違ったらしいな
193：名無しのJ民
鉄砲みたいな火器も持ち込んでたし
194：名無しのJ民
日本の刀は優れてたけど、集団戦法と火器には対応しきれてなかったみたいやな
195：名無しのJ民
まあ、それでも防衛しきったんやから日本の勝ちでええやろ
199：名無しのJ民
少なくとも日本の独立は守られたからな
203：名無しのJ民
当時の国際情勢見ても、大国に飲み込まれずに済んだのは大きい
206：名無しのJ民
勝った。異論は認めない
209：名無しのJ民
まあ、そう言いたくなる気持ちもわかる
213：名無しのJ民
日本は勝利で、元は撤退による損害って結論でええやろ
215：名無しのJ民
元は世界を獲ったけど、日本だけは獲れなかったんやで
219：名無しのJ民
そういう意味では日本の勝利やな
221：名無しのJ民
結果オーライってやつや
225：名無しのJ民
もし神風がなかったら、どうなってたか想像するだけでゾッとするわ
228：名無しのJ民
日本がモンゴルの属国になってた可能性もあるしな
229：名無しのJ民
その可能性は非常に高かった
231：名無しのJ民
日本史のターニングポイントの一つやろ
233：名無しのJ民
鎌倉幕府が滅んだのは元寇のせいってのは大げさやろ
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