1：名無しのJ民
あれまじで意味不明だよな
4：名無しのJ民
歴史の授業で習って「は？何がしたいの？」ってなったわ
6：名無しのJ民
水野忠邦とかいう無能の代名詞
8：名無しのJ民
倹約令とかいう精神論で経済回そうとするアホ
10：名無しのJ民
株仲間解散とかいうアホの極み
12：名無しのJ民
当時、商売やってたやつらはブチギレてたやろな
15：名無しのJ民
「もっと質素に暮らせ！」って言われても食料は必要だろ
17：名無しのJ民
上知令とかいう最後っ屁
18：名無しのJ民
あれで幕府の信用ガタ落ちしたんだよな
21：名無しのJ民
結局全部失敗して幕府は傾いていくんやから笑える
23：名無しのJ民
てかあの時代って飢饉とかも酷かったんやろ？
26：名無しのJ民
天保の飢饉はガチでヤバかったらしいで。餓死者めっちゃ出たとか
30：名無しのJ民
そんな状況で倹約令とか国民舐めとんのか？
31：名無しのJ民
飢え死にしそうなのに「質素倹約しろ！」とか言われてもな
34：名無しのJ民
米価高騰で庶民は死ぬ寸前だったから、幕府もなんかしないといけなかったのはわかる
38：名無しのJ民
でもやり方が悪すぎた
39：名無しのJ民
株仲間解散は米価を下げるためだったんだっけ？
40：名無しのJ民
結果的に流通が滞って逆効果だったんだよなぁ
43：名無しのJ民
今の政府とやってること変わらん
45：名無しのJ民
アベノミクスも似たようなもんだろ
47：名無しのJ民
いやアベノミクスはデフレ脱却が目標だったけど、天保は物価抑制が目標だから真逆
50：名無しのJ民
どっちも庶民にはキツかったって点で一緒やろ
51：名無しのJ民
水野忠邦は自分の保身しか考えてなかったんちゃうんか？
55：名無しのJ民
いや、彼はマジで幕府を立て直そうとしてたらしいで。結果が伴わなかっただけで。
58：名無しのJ民
結果が全てやろ
61：名無しのJ民
無能は無能
64：名無しのJ民
異国船打払令とかいう時代錯誤も甚だしい政策
67：名無しのJ民
あれで欧米列強から舐められまくったんやろな
70：名無しのJ民
清がアヘン戦争でボコボコにされてるのに、まだ鎖国とか言ってる思考回路が理解不能
72：名無しのJ民
そら黒船来たらビビり散らかすわ
74：名無しのJ民
日本史の授業で「水野忠邦は有能だった」って先生が言ってたけど、いまいちピンとこんかった
76：名無しのJ民
有能だったらあんなに失敗してないやろ
79：名無しのJ民
目的は良かったんや。結果が出なかっただけ
80：名無しのJ民
「結果が出ない有能」ってただの無能やんけ！
83：名無しのJ民
でも当時の幕府は財政破綻寸前だったし、他に手があったのかって言われると難しいんちゃうか
87：名無しのJ民
いや、もっとマシな手はあったやろ。例えば株仲間を育成して税収を増やすとか
89：名無しのJ民
それやると商人の力が強くなりすぎるから幕府は嫌がったんやろ
91：名無しのJ民
結局、幕府のメンツと権威維持が最優先だったんやろな
92：名無しのJ民
庶民の生活より幕府の都合優先
94：名無しのJ民
そら滅びるわ
95：名無しのJ民
水野忠邦の顔のイラスト、なんかいつも困った顔してるよな
98：名無しのJ民
いかにも追い詰められてるって感じ
102：名無しのJ民
でも水野忠邦、最初は結構評価されてたんだよな
104：名無しのJ民
家康とか信長みたいなカリスマ性が足りなかったんやろな
105：名無しのJ民
カリスマ性で米作れるわけちゃうやろ
108：名無しのJ民
いや、当時の政治家にはカリスマ性も必要だったんやで
110：名無しのJ民
特に改革なんて大衆の協力がないと成功しないからな
112：名無しのJ民
水野忠邦は根回しとかも下手そう
114：名無しのJ民
結局、老中首座になったのは運が良かっただけなのかね
116：名無しのJ民
いや、彼はかなり優秀な官僚だったのは間違いない。ただ、時代が彼を許さなかったというか…
119：名無しのJ民
時代のせいにするな！
122：名無しのJ民
なんJ民はすぐ時代のせいにする
124：名無しのJ民
黒船来航が数年遅れてたら、天保の改革も評価変わってたかもしれん
126：名無しのJ民
いや、あんだけ経済メチャクチャにしてたら数年後には内乱起きてたかも
127：名無しのJ民
百姓一揆とか頻発してたしな
130：名無しのJ民
人返しの法とかいう農民に強制労働させるみたいな政策もヤバい
131：名無しのJ民
都市に出稼ぎに来た農民を強制的に故郷に帰らせるやつな
133：名無しのJ民
それも都市の治安維持と農村の労働力確保が目的だったっけ
136：名無しのJ民
結局、都市で飢えてた農民が農村に帰っても食い扶持がないからまた都市に戻ってきてたらしい
139：名無しのJ民
ワロタ
141：名無しのJ民
無限ループやんけ
143：名無しのJ民
現代のブラック企業経営者みたいな発想
146：名無しのJ民
なんか水野忠邦、頑張ったけど空回りして失敗したおっさんって感じでちょっと可哀想に見えてきた
149：名無しのJ民
いやいや、その空回りで何人の庶民が苦しんだと思ってんねん
151：名無しのJ民
天保の改革が成功してたら、明治維新ももっと穏やかだったのかな
154：名無しのJ民
幕府が強権を維持したまま近代化を進めたら、多分もっと酷いことになってたと思う
156：名無しのJ民
武士が既得権益握りまくりで何も変わらなかっただろうな
160：名無しのJ民
歴史にIFはないけど、もし水野忠邦が経済の専門家を雇ってたらどうなってたんだろう
164：名無しのJ民
当時の日本に経済の専門家なんていなかったんちゃうか
165：名無しのJ民
いや、大坂には豪商とか優秀な経済人がおったやろ
169：名無しのJ民
幕府はそういう連中を信用してなかったんやろな
173：名無しのJ民
所詮は町人、って見下してたんだろ
177：名無しのJ民
幕府が商人を嫌ってたのが致命的だったな
178：名無しのJ民
結局、武士の価値観から抜け出せなかったのが敗因
182：名無しのJ民
でも天保の改革で得た教訓も後に活かされた部分もあるんやろ？
185：名無しのJ民
具体的には？
189：名無しのJ民
安政の改革とかで、天保の失敗を反省して、少しは現実的な政策になったとか
192：名無しのJ民
でも結局、幕府が倒れるのは止められなかったしな
195：名無しのJ民
水野忠邦は切腹しなかっただけマシか
197：名無しのJ民
失脚して隠居したんやっけ？
199：名無しのJ民
そうそう、老中辞めさせられて隠居した。一応、死罪にはなってない
201：名無しのJ民
なんか幕末の志士たちから見たら、相当な無能扱いされてそう
205：名無しのJ民
当然やろ
208：名無しのJ民
「あんな改革やって幕府を弱体化させた」って言われてそう
210：名無しのJ民
でも、幕府の財政がヤバいのを最初に認識して、ちゃんと改革しようとした気概は評価できるんちゃうか？
214：名無しのJ民
問題はやり方なんだよな
216：名無しのJ民
計画性皆無
219：名無しのJ民
精神論と根性論で政治やろうとした結果
223：名無しのJ民
今の日本と一緒やんけ！
227：名無しのJ民
このスレタイ、現代にも通じるものがあるな
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