1：名無しのJ民
なんなんあいつら
2：名無しのJ民
ワイ将、アテルイしか知らん
3：名無しのJ民
日本人じゃないの？
6：名無しのJ民
なんか東北地方にいたらしいけど大和朝廷にボコられたんやろ？
7：名無しのJ民
ワイの地元、蝦夷の砦があったらしい
8：名無しのJ民
アイヌと関係あるんか？
9：名無しのJ民
諸説あるけど、完全に同じではないやろ。ルーツは近いかもしれんけど
13：名無しのJ民
東北民だけど祖先に蝦夷がいるって言われてもピンとこないわ
14：名無しのJ民
日本史って結局、近畿の歴史やからな
18：名無しのJ民
征夷大将軍って「蝦夷を征する大将軍」やもんな
どんだけヤバい存在やったんや
19：名無しのJ民
いうて土着の勢力やろ？
20：名無しのJ民
朝廷から見たら化け物やろなぁ
言葉も通じないし、戦い方もちゃうし
24：名無しのJ民
でもアテルイってクッソ強いんだろ？
28：名無しのJ民
坂上田村麻呂に負けたやんけ！
30：名無しのJ民
最初は勝ったんやで
31：名無しのJ民
アテルイとかいう東北の英雄、もっと評価されるべき
33：名無しのJ民
アテルイってなんやっけ？なんか勇者の名前？
34：名無しのJ民
平安時代の蝦夷の族長。坂上田村麻呂と戦って、最初は勝ったけど最終的に降伏して処刑された
37：名無しのJ民
蝦夷ってアイヌ語喋ってたんか？
41：名無しのJ民
それも諸説ある。独自の言語か、古日本語の方言に近いか、とか色々
45：名無しのJ民
大和朝廷の文献でしか情報残ってないからな
都合よく書かれてる可能性大
48：名無しのJ民
それはそう
勝者の歴史
51：名無しのJ民
蝦夷は縄文人の末裔って説もあるよな
54：名無しのJ民
そうそう。弥生人が入ってきて、縄文人が東北に追いやられたって感じ
57：名無しのJ民
なんや古墳作ってたのって弥生人だけちゃうかったんか？
59：名無しのJ民
蝦夷は古墳作ってないやろ。独自の文化圏やから
60：名無しのJ民
東北の地名に「エミシ」由来のやつってあるんかな？
62：名無しのJ民
結構あるで。例えば岩手県の江刺（えさし）とか、胆沢（いさわ）とかは蝦夷の拠点だった場所の名前が転じたとか言われてる
63：名無しのJ民
東北って古代からフロンティアやったんやな
67：名無しのJ民
フロンティアというか、朝廷から見たら未開の地やろ
71：名無しのJ民
未開の地（豊かな自然と独自の文化）
75：名無しのJ民
蝦夷って鉄器とか使ってたんかな？
79：名無しのJ民
もちろん使ってる。交易で得たり、自分たちで作ったりもしてたみたい。
81：名無しのJ民
朝廷側が持ってる武器が圧倒的だっただけやろ
83：名無しのJ民
騎馬民族だったって説もあるよな
87：名無しのJ民
それは蝦夷に限らず、当時の東北の有力部族は騎馬戦術得意だったみたいやね。山岳地帯でのゲリラ戦も。
89：名無しのJ民
ワイのアッネ、東北の血筋やけどそんな話聞いたことないわ
91：名無しのJ民
そりゃ何百年も前の話やからな
94：名無しのJ民
坂上田村麻呂とかいうチート武将
96：名無しのJ民
平安時代の日本のモンゴルやろあいつ
100：名無しのJ民
モンゴルは言い過ぎやろ
104：名無しのJ民
アテルイって処刑されたん？かわいそう…
108：名無しのJ民
降伏して京に連れてこられたけど、桓武天皇は助命したかったけど周りの貴族が許さなかったらしい
109：名無しのJ民
結局は政争の具にされたんか
110：名無しのJ民
なんか悲しい話やな
111：名無しのJ民
朝廷側からしたら脅威でしかなかったんやろな
115：名無しのJ民
そらそうやろ。度々反乱起こして大和朝廷を苦しめてたわけやし
118：名無しのJ民
蝦夷も一枚岩じゃなかったって言うしな
色々部族があったんやろ
121：名無しのJ民
それは間違いない。蝦夷全体で統一した国家があったわけじゃない。有力な部族が寄り集まったり、時には対立したりしてた。
123：名無しのJ民
東北の歴史って全然知らんわ
126：名無しのJ民
東北は独自の歴史が面白いのにあんまり光が当たらないのが残念やな
129：名無しのJ民
なんで蝦夷って大和朝廷に吸収されていったんや？
132：名無しのJ民
人口差と技術差、そして朝廷の執念やろ
133：名無しのJ民
あと戦略的拠点に城を築いて、徐々に勢力圏を広げていくってやり方やったから。
137：名無しのJ民
まあ歴史は勝者が作るもんやからな
141：名無しのJ民
正直、朝廷に恭順してたらもっと違う未来があったんちゃう？
145：名無しのJ民
そしたら蝦夷じゃなくて、ただの東北の豪族になっとるやろ
148：名無しのJ民
蝦夷って「夷」って字が差別的やん
150：名無しのJ民
そうやね。野蛮人とか異民族っていう意味合いが込められてるからな。
152：名無しのJ民
当時の感覚で言えば、文化が違う相手をそう呼ぶのは普通だったかもしれんが、現代から見れば差別的。
156：名無しのJ民
蝦夷の文化ってどんなんだったんやろ？
160：名無しのJ民
狩猟採集がメインで、独自の土器や装飾品も持ってたみたい。自然との共生を重んじる文化だったって言われてる。
162：名無しのJ民
縄文文化を引き継いでたって考えたらロマンあるな
164：名無しのJ民
縄文人って滅亡したわけじゃなくて、東北に逃げて蝦夷になったんやな
168：名無しのJ民
完全にそうとは言えないけど、そういう側面はあっただろうね。混血も進んだだろうし。
172：名無しのJ民
なんで東北の人は蝦夷のこと誇りに思わんのや？
174：名無しのJ民
いや、誇りに思ってる人もいるで。アテルイとかは地元の英雄やし。
176：名無しのJ民
なんJで歴史の話してる奴らってなんでこんな詳しいんや？
177：名無しのJ民
好きだからとしか言えんやろ
179：名無しのJ民
アフィカスか歴史オタクやろ
181：名無しのJ民
どっちもや
184：名無しのJ民
おんJ行け
185：名無しのJ民
ここももうおんJみたいなもんやろ
187：名無しのJ民
東北ってなんか陰気臭いイメージあるけど、蝦夷の血筋のせいか？
189：名無しのJ民
それは偏見やろ。気候とか地理的要因が大きいんやないか？
191：名無しのJ民
蝦夷って結局日本史の敗者よな
193：名無しのJ民
敗者と呼ぶにはあまりに抵抗した期間が長いし、文化も残してるで
195：名無しのJ民
現代の東北の祭とかに蝦夷文化の名残とかあるんか？
199：名無しのJ民
例えば青森のねぶた祭とか、秋田の竿燈祭とか、起源を辿ると蝦夷の信仰や儀式に繋がると言われてるものもある。
201：名無しのJ民
マジか！それは知らんかった
204：名無しのJ民
蝦夷って日本初の独立国家作ろうとしたんかな
206：名無しのJ民
そこまで明確な意識があったかは分からんが、大和朝廷とは別の自立した社会を目指してたのは間違いないやろな
209：名無しのJ民
なんか悲壮感が漂う話やな
212：名無しのJ民
東北って今でも人口減が深刻やし、蝦夷の呪いかな
214：名無しのJ民
それは現代社会の問題やろがい！
218：名無しのJ民
蝦夷って北海道まで逃げたやつもおったんかな
221：名無しのJ民
それはアイヌとの関連でよく言われる説やね。北海道のアイヌの一部は、本州から渡ってきた蝦夷の末裔だという説がある。
225：名無しのJ民
なるほどねー
227：名無しのJ民
歴史って面白いな
230：名無しのJ民
そうやって興味を持つのが一番大事や
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