1：名無しのJ民
ワイも詳しくないけどなんかアウトロー集団ってイメージ
盗賊とはちょっと違うんやろ？
4：名無しのJ民
鎌倉末期から室町にかけての社会のバグやぞ
ただの盗賊じゃねーよ
8：名無しのJ民
昔の不良集団みたいなもんやろ
荘園荒らしたり通行料とったり
10：名無しのJ民
楠木正成も悪党って言われてたんだろ？
あれがただの盗賊なわけないやん
12：名無しのJ民
そうそう、後醍醐天皇の挙兵に加わる前の正成は「悪党」として認識されてた
まあ幕府から見たら反体制勢力は全部「悪党」だけどな
16：名無しのJ民
時代背景が大事やね
荘園制度が崩壊しかけてて、律令制も形骸化してる中で、旧来の秩序じゃ食っていけない奴らが新しいやり方で力をつけた
20：名無しのJ民
要は、幕府とか荘園領主とかの既得権益を無視して、武力で実力行使する連中や
現代でいうと、特定の地域を仕切ってる半グレ集団みたいなもんか？
23：名無しのJ民
いや、半グレとは違うやろ
悪党はちゃんと武力持ってて、拠点も構えてる
荘園を実質的に乗っ取って、年貢の徴収権を奪ったりしてたんだから
25：名無しのJ民
なんかかっけえな
歴史のアウトローってロマンあるわ
28：名無しのJ民
でもやってることは略奪とか強盗とかやろ？
結局盗賊やん
29：名無しのJ民
確かにそう見えるけど、彼らは「筋を通す」ところもあったんやで
例えば、荘園領主からちゃんと徴収権を「買う」形で奪ったり、地元の住民からは一定の支持を得てたりもした
32：名無しのJ民
住民から支持得るってすごくね？
幕府とか領主よりマシだったってことか
36：名無しのJ民
そう、当時の荘園領主って、遠隔地から来た貴族とか寺社がほとんどで、現場のことなんて知らん顔
そこに土着の有力者が「悪党」として立ち上がって、荘園の年貢を自分たちで管理したり、守ったりするフリをするんや
39：名無しのJ民
言うてただの地方のゴロツキだろ？
大したことないんちゃう
41：名無しのJ民
舐めすぎ
彼らはゲリラ戦とか情報戦とか得意で、幕府軍相手に何度も煮え湯を飲ませてる
楠木正成なんかその最たる例やん
43：名無しのJ民
なんJ民が悪党になってたら、速攻で捕まってそう
45：名無しのJ民
お前だけやろ
47：名無しのJ民
お前もやろ
50：名無しのJ民
悪党って概念は結構広くて、単なる盗賊から、武士の身分に成り上がろうとする土着の勢力、はては寺社の僧侶まで、体制に反抗する奴らはみんな「悪党」って呼ばれてた
54：名無しのJ民
へえー、僧侶も悪党だったんか
なんかイメージと違う
55：名無しのJ民
延暦寺とか興福寺とか、武装した僧兵（衆徒）を抱えてたからね
彼らが朝廷や幕府の意に沿わない行動をとれば、それも「悪党」扱いされることはあった
58：名無しのJ民
当時の治安どうなってたん？
今よりヤバそう
61：名無しのJ民
そりゃもうカオスよ
荘園領主の支配は弱まり、武士は内乱ばっかしてるし、そこに悪党が付け入る隙はいくらでもあった
64：名無しのJ民
悪党の代表的な奴って誰がいるん？
楠木正成以外で
66：名無しのJ民
近江の馬杉氏とか、美濃の土岐氏の一族にも悪党と呼ばれた奴らがいる
まあ、有名なのはやっぱり楠木正成だわな
67：名無しのJ民
足利尊氏も幕府から見たら悪党みたいなもんだったんじゃね？
自分とこの将軍追い出したんだから
70：名無しのJ民
それは「反逆者」であって、悪党とはちょっと違う
悪党はもっと下の階層から出てくるイメージ
74：名無しのJ民
なんか中世の日本って無法地帯で面白そう
78：名無しのJ民
悪党が跋扈したのって、ちょうど貨幣経済が浸透し始めて、モノの価値観とかも変わってきた時期なんだよな
旧来の土地ベースの権力構造が揺らいでた
82：名無しのJ民
つまり、既存のルールを破って、新しいルールを作り出そうとした連中ってことか
起業家精神があったんやな
85：名無しのJ民
意識高そう
89：名無しのJ民
時代が時代ならイーロンマスクとかも悪党呼ばわりされてそう
92：名無しのJ民
悪党って現代の反社とは違うんか？
94：名無しのJ民
反社ってよりは、幕末の志士に近いイメージかもしれん
もちろん、単なるゴロツキもいたけど、一部には新しい世の中を夢見てた奴もいたはず
97：名無しのJ民
結局、悪党って定義が曖昧なんだよな
幕府側から見た「都合の悪い奴ら」全部ひっくるめて悪党
98：名無しのJ民
そうそう、それが一番しっくりくる
だから楠木正成も「悪党」なんだよ
101：名無しのJ民
でも楠木正成は、後醍醐天皇に味方したことで「忠臣」になったわけやん
勝てば官軍、負ければ賊軍ってことか
102：名無しのJ民
まさにそれ
歴史は勝者が作るもんやからな
105：名無しのJ民
悪党って名前がまた厨二心をくすぐる
ワイも悪党になりたい
109：名無しのJ民
お前はまず引きこもりを卒業しろ
110：名無しのJ民
鎌倉時代とか室町時代とか、教科書だと結構きっちり区切られてるけど、実際はすごい混沌としてたんだな
113：名無しのJ民
歴史の裏側って感じがして面白いわ
114：名無しのJ民
悪党って、現代社会にもいるんかな
システムに抗って、独自のルールで生きてる人たち
116：名無しのJ民
現代の悪党は、仮想通貨で一攫千金狙ってる奴らとか、ダークウェブの住人とか？
120：名無しのJ民
それ完全にただの犯罪者やんけ
123：名無しのJ民
悪党の研究って面白そう
大学で悪党史専攻したい
127：名無しのJ民
卒論「なんJ民と悪党の共通点について」
129：名無しのJ民
草
論文書けるかよ
130：名無しのJ民
悪党って、基本的に地方の土着の有力者なん？
それともいろんなとこから流れてきた人たち？
134：名無しのJ民
両方いるけど、メインはやっぱり地方の土着の有力者やな
荘官とか地頭とか、そういう立場から転じて悪党になるケースが多い
138：名無しのJ民
彼らが力をつけていった結果、守護大名とか戦国大名につながるんやろか
139：名無しのJ民
その通り、彼ら悪党が培った武力や、既存の体制に囚われない行動様式が、後の戦国時代の「下剋上」の土台になったとも言える
140：名無しのJ民
つまり悪党がいなかったら戦国時代もなかった？
143：名無しのJ民
そこまで極端ではないけど、戦国時代の多様な勢力の勃興には、悪党的な行動様式が大きく影響してるのは間違いない
145：名無しのJ民
悪党って、最終的にはどうなったん？
みんな滅ぼされたの？
148：名無しのJ民
滅ぼされたり、幕府や守護大名に取り込まれて、家臣になったり
中にはそのまま国人領主になっていく者もいる
150：名無しのJ民
へぇー、ちゃんと生き残った奴らもいたんや
歴史って面白いな
151：名無しのJ民
戦国時代の村上水軍とかも、元は悪党的な存在だったって話もあるで
海を拠点に略奪とか通行料徴収とかやってたし
155：名無しのJ民
海賊も悪党の一種ってことか
なんかかっこいいな
157：名無しのJ民
日本の海賊って、海外のイメージと違って、結構きちんとした組織だったりするからな
大名に仕えたりもしてたし
161：名無しのJ民
悪党って漫画とかゲームの題材になりそうやな
もうなってるんかな
162：名無しのJ民
漫画だと「へうげもの」とか、ちょっと違うけど「バガボンド」とか、アウトローな生き方描いてる作品は悪党的な匂いを感じるわ
166：名無しのJ民
ゲームだと、仁王とかセキロとか、ああいう世界観に悪党キャラいそう
169：名無しのJ民
楠木正成が主人公のゲームとか作ったら面白そうやな
ゲリラ戦特化の戦略シミュレーションとか
172：名無しのJ民
時代劇とかでも悪党が出てくることあるけど、だいたいただの悪役として描かれてるよな
もっと深掘りしてほしいわ
174：名無しのJ民
歴史の教科書だと一行で終わるような存在だけど、実際は日本の歴史を動かした一部なんだな
177：名無しのJ民
そう考えると、現代の反体制的な動きも、将来の歴史家から見たら「現代の悪党」って呼ばれるんかな
178：名無しのJ民
陰謀論者とか？
179：名無しのJ民
反ワクチン派とか？
181：名無しのJ民
うーん、それはちょっと違う気がするな…
悪党にはちゃんと武力があったし、社会的な影響力も大きかった
185：名無しのJ民
当時の悪党って、現代のヒップホップアーティストみたいなもんか？
既存の権威に反抗して、独自の文化を作ってた的な
187：名無しのJ民
ちょっと意味わからんけど、その発想は嫌いじゃない
188：名無しのJ民
悪党って、つまり「秩序を破壊する者」であり、同時に「新しい秩序を生み出す可能性を秘めた者」なんだな
190：名無しのJ民
深いな
ただの盗賊では片付けられないわけだ
194：名無しのJ民
室町時代研究してる教授が悪党について熱弁してたわ
めっちゃ面白いらしい
198：名無しのJ民
ワイももう少し詳しく調べてみるわ
歴史って掘れば掘るほど面白いな
200：名無しのJ民
歴史の授業で悪党のこともっと教えてほしかったわ
202：名無しのJ民
そしたら今のなんJ民はみんな悪党志望だったかもな
205：名無しのJ民
お前ら悪党になって何するんだよ
ゲームとアニメ見て終わりやろ
209：名無しのJ民
悪党はゲームしないんか？
213：名無しのJ民
悪党は現実世界で暴れてナンボやろ
215：名無しのJ民
しかし、この「悪党」という呼称が、その多様な存在をひとまとめにしてしまうというのも面白いね
幕府側からすれば、いちいち分類するより「悪党」で括った方が楽だったんだろうけど
217：名無しのJ民
まさに悪党は時代の変化の象徴だったわけやね
218：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すんやな
いつの時代も、既存の権力に反発するアウトローは現れる
221：名無しのJ民
良いまとめやな
223：名無しのJ民
終わり
225：名無しのJ民
おつかれ
228：名無しのJ民
結局、現代の「悪党」って誰なんだろうねぇ
232：名無しのJ民
それは歴史が判断するんやろなぁ
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