倭寇って結局何者だったんや？

1：名無しのJ民

海賊やろ

2：名無しのJ民

そら朝鮮半島荒らしてた海賊よ

5：名無しのJ民

ワイもそれくらいは知っとるわ
日本人ばっかじゃなかったんやろ？って話

9：名無しのJ民

後期倭寇は中国人メインって聞いたことあるな

13：名無しのJ民

初期は対馬とか壱岐の漁民とか貧乏人やったんやろ？

17：名無しのJ民

そうそう、生活苦で略奪行為に走ったって説が有力やな

19：名無しのJ民

なんか複雑だよな
ただの海賊ってだけじゃない気がする

22：名無しのJ民

日明貿易が絡んでくるから余計ややこしい

24：名無しのJ民

足利義満がゴリゴリ取り締まってたイメージ

25：名無しのJ民

義満は日明貿易で金儲けしたかったからな
ライバル減らしたかったんやろ

29：名無しのJ民

あーなるほど
海賊行為やめて貿易に一本化したかったんか

32：名無しのJ民

それまで貿易の許可証とかなくて勝手にやってたやつらを「倭寇」って呼んでただけでしょ？

34：名無しのJ民

そういや日本国王ってのが明の皇帝から貰った肩書きだっけ？

41：名無しのJ民

そうそう、日本国王の称号と勘合符貰って貿易した

42：名無しのJ民

つまり倭寇を鎮圧するってのは、明への忠誠アピールでもあったわけや

45：名無しのJ民

当時の朝鮮王朝も迷惑してたやろな

49：名無しのJ民

李氏朝鮮は海禁政策とかやってたから、そりゃ怒るわな

50：名無しのJ民

てか海禁政策って何？

51：名無しのJ民

海外との貿易を制限する政策や
密貿易は当然ダメ

53：名無しのJ民

だから倭寇は密貿易も兼ねてたんやろ？

57：名無しのJ民

うん、そうやね
略奪だけじゃなくて、獲物を売ったり欲しがってるものを奪ったり交換したり

60：名無しのJ民

最早海賊じゃなくて密輸業者じゃん

63：名無しのJ民

まあ当時の海賊ってそんなもんやろ

65：名無しのJ民

ワンピースのルフィみたいな奴がおったんか？

69：名無しのJ民

麦わらの一味とかいう倭寇

73：名無しのJ民

草

75：名無しのJ民

実際、対馬とか壱岐の領主が裏で糸引いてたって話もあるしな

78：名無しのJ民

ええ…地元の大名が海賊のボスとか胸熱やん

80：名無しのJ民

戦国時代の村上海賊とかもそんな感じやろ
水軍兼海賊みたいな

81：名無しのJ民

あれは海賊というより水軍でしょ
領地持っててちゃんと統治してたし

83：名無しのJ民

でも昔の定義だと水軍と海賊の境目曖昧よな

85：名無しのJ民

まあ「敵国の船を襲う」ってのは共通してるしな

87：名無しのJ民

朝鮮側から見たら日本人みんな倭寇に見えたんちゃうか？

90：名無しのJ民

実際、朝鮮の記録では「日本人」と「倭寇」が区別されにくい時もあるらしいで

94：名無しのJ民

「倭」って日本人って意味やろ？

98：名無しのJ民

うん。だからまあ、日本から来たやつらって意味合いやね

101：名無しのJ民

でも後期倭寇は中国人メインってどういうことなんや？

102：名無しのJ民

明の海禁政策が厳しすぎて、沿岸部の中国人が生活できなくなって海賊になったんや
で、日本の商船に偽装したり、日本人を雇ったりして活動してたらしい

106：名無しのJ民

はえー、ややこしい

108：名無しのJ民

じゃあ前期と後期で全然ちゃうんやな

110：名無しのJ民

前期は飢えた日本人中心。後期は明の役人とか有力者が主導した密貿易組織がメイン。

113：名無しのJ民

なるほど、じゃあ「倭寇」って一括りにするのも間違いなんか

114：名無しのJ民

厳密にはね。でも当時の朝鮮や明からしたら「日本から来る海賊」って認識やったからしゃーない

118：名無しのJ民

そらそうやろ
どこから来たかまではいちいち調べとらんわな

121：名無しのJ民

ワイも今日から倭寇になって隣の家の洗濯物奪ってくるわ

123：名無しのJ民

やめーや草

126：名無しのJ民

今のソマリア沖の海賊みたいなもんか？

130：名無しのJ民

あー、それ近いかもな
貧困が背景にあるのは一緒やし

133：名無しのJ民

ソマリアの海賊も「実は○○国の陰謀！」とか言われてそう

134：名無しのJ民

実際、ソマリアの海賊も最初は外国船が不法投棄したり漁業資源荒らしたりしたことへの報復が始まりって話もあるし

135：名無しのJ民

そう考えると、倭寇も一方的に悪者ってわけでもないのかもな

138：名無しのJ民

まあ歴史は勝者によって書かれるからな

141：名無しのJ民

朝鮮王朝から見たら悪者でしかないやろ

144：名無しのJ民

そりゃ略奪されとる側からしたらそうやろな

148：名無しのJ民

でも三浦の乱とかって、朝鮮に住んでた日本人居留民が起こした反乱やろ？

152：名無しのJ民

そうそう、待遇が悪かったり、貿易制限されたりして不満が爆発したんや

155：名無しのJ民

じゃあ倭寇ってよりも、日朝関係の軋轢が背景にあるんやな

157：名無しのJ民

一概に「海賊」で片付けられんのが歴史の面白いとこやね

161：名無しのJ民

深掘りするとドロドロしてて草

162：名無しのJ民

昔の日本は結構ワイルドだったんやな

165：名無しのJ民

室町幕府も南北朝でゴタゴタしてたから、地方まで統治が行き届いてなかったってのもあるんちゃう？

166：名無しのJ民

そうやね、幕府は京都周辺しかまともに支配できてなかったし

167：名無しのJ民

じゃあ地方の豪族とかが勝手にやってたってことか

169：名無しのJ民

そういう側面も大きいやろ

171：名無しのJ民

なんか、日本のヤクザと一緒やな

175：名無しのJ民

どういうことや？

176：名無しのJ民

いや、暴力団って名乗ってるけど、実際はシノギで飯食ってるヤクザと、ただのチンピラが一緒くたにされる感じ

178：名無しのJ民

ちょっと何言ってるかわからない

181：名無しのJ民

草
例えが下手くそすぎたわ

183：名無しのJ民

まあ、要するに色々な要因が複雑に絡み合ってて、一口に「倭寇」と言っても実態は多様だったってことやな

187：名無しのJ民

納得したわ

191：名無しのJ民

勉強になったわ

195：名無しのJ民

今日の歴史の授業終わり！

198：名無しのJ民

先生ありがとう！

200：名無しのJ民

先生ID晒されてて草

202：名無しのJ民

なんJでたまにこういう真面目な話になるの好き

203：名無しのJ民

俺も詳しくなってきたわ

207：名無しのJ民

これ歴史オタクが紛れてるだろ

208：名無しのJ民

歴史詳しいニキすげえな

211：名無しのJ民

前期倭寇は対馬とか壱岐とかの島民、後期倭寇は明の沿岸部の商人とか役人崩れ、って覚えておけばだいたいOK

212：名無しのJ民

はえー、メモメモ

216：名無しのJ民

で、室町幕府は基本的には倭寇を取り締まる姿勢だった、と

218：名無しのJ民

そうそう、日明貿易を独占したいからね

220：名無しのJ民

朝鮮王朝は初期は倭寇に悩まされてたけど、後半は自国の海禁政策のせいで密貿易が増えたってのもあるな

221：名無しのJ民

因果応報ってやつか

223：名無しのJ民

まあそうとも言えるし、どちらも被害者とも言えるし、難しいね

227：名無しのJ民

当時の漁民とか商人からしたら、国境線とか関係なく生きていくために必死だったんやろな

229：名無しのJ民

わかる

230：名無しのJ民

現代の国境問題にも通じるものがあるな