応仁の乱って結局誰が一番悪いんや？

1：名無しのJ民

義政がアホなだけやろ

2：名無しのJ民

富子定期

3：名無しのJ民

いやいや、勝元と宗全のジジイ二人だろ

4：名無しのJ民

>>3
これ
耄碌した老害が喧嘩始めただけ

7：名無しのJ民

京都が焼け野原になったとかいう地獄絵図

9：名無しのJ民

室町幕府のシステムがもう限界だっただけやろ

12：名無しのJ民

畠山と斯波の家督争いがこじれまくったんが発端やんけ

16：名無しのJ民

>>7
それな
有力守護大名が将軍家より強くなりすぎたんや

19：名無しのJ民

足利義政は銀閣寺建てたかっただけやろ

21：名無しのJ民

歴史の授業で習ったけど、誰が何のために戦ってたのか結局よくわからんかったわ

23：名無しのJ民

>>10
室町幕府はそもそも将軍の権力が弱かったから、有力守護大名が群雄割拠してた状態なんやで

25：名無しのJ民

応仁の乱のせいで戦国時代始まったんやろ？

27：名無しのJ民

>>12
始まったというか、室町幕府の権威が地に落ちたことで、下克上が本格化した感じ

29：名無しのJ民

富子は悪女のイメージ強いけど、あれ家を守ろうとしただけやろ

32：名無しのJ民

>>14
でも結果的に乱を拡大させた要因の一つでもあるからな

35：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全が死んだら収束したの草

37：名無しのJ民

>>16
主戦派がいなくなったらやる気なくなるわな

38：名無しのJ民

なんJ民が応仁の乱について語ってるの草

42：名無しのJ民

>>18
歴史スレは結構盛り上がるぞ

43：名無しのJ民

結局、足利義政が後継者問題で優柔不断だったのが一番あかんかったんちゃう？

47：名無しのJ民

>>20
これ
跡継ぎを弟に譲るとか言っといて、いざ子供生まれるとやっぱり息子にしたいとか優柔不断にも程がある

50：名無しのJ民

足利義視も大概やろ

51：名無しのJ民

>>22
あの人も将軍になる気なかったのに巻き込まれた悲劇の人物やで

54：名無しのJ民

京都の文化が地方に散らばって、各地で発展したってポジティブな見方もあるぞ

56：名無しのJ民

>>24
まじ？どういうこと？

58：名無しのJ民

>>25
貴族とか僧侶が戦火を避けて地方に疎開して、その地の文化レベルを上げたって話

60：名無しのJ民

>>26
なるほど、ピンチはチャンスってやつか

62：名無しのJ民

京の都に住んでただけで巻き込まれて死んだ庶民が一番の被害者や

66：名無しのJ民

応仁の乱って現代に例えるとどういう感じなん？

70：名無しのJ民

>>29
自民党の派閥争いが武力衝突に発展して、東京が焼け野原になるみたいなもんや

73：名無しのJ民

>>30
ヒエッ…

75：名無しのJ民

当時の武士って戦うのが仕事みたいなもんだから、乱が起きてもあんま罪悪感とか無かったんかな

76：名無しのJ民

>>32
むしろ戦乱で功績立てて成り上がるチャンスやろ

78：名無しのJ民

山名宗全が西軍、細川勝元が東軍って覚えた記憶がある

79：名無しのJ民

>>34
よく覚えたな
ワイは東軍西軍の区別すら曖昧だったわ

82：名無しのJ民

日野富子が悪女って言われるのは、銭儲けが上手かったからやろ

84：名無しのJ民

>>37
戦乱で疲弊した幕府の財政を立て直そうとしたのは事実やし、一概に悪とは言えん

87：名無しのJ民

>>37
金融業者みたいなことやってたらしいな

89：名無しのJ民

結果論だけど、室町幕府はもう長くなかったんやろな

91：名無しのJ民

>>40
将軍の足元がグラグラだったから、いつかこうなってたってことか

94：名無しのJ民

一番悪いのは、自分の欲に忠実だった人間全員やろ

97：名無しのJ民

>>42
身も蓋もないけど正論

99：名無しのJ民

応仁の乱から戦国時代にかけて、日本刀の需要爆上がりしたんかな

103：名無しのJ民

>>44
そりゃそうやろ
武器がなければ戦えんし

105：名無しのJ民

京都の神社仏閣が焼かれたのはホンマ悲しい

108：名無しのJ民

>>46
清水寺とか金閣寺とかも焼かれたんか？

112：名無しのJ民

>>47
金閣寺は応仁の乱では無事やったで。後の放火や

115：名無しのJ民

>>48
サンガツ

116：名無しのJ民

結局誰も得しなかった内ゲバって認識でええか？

118：名無しのJ民

>>50
その通りや

121：名無しのJ民

足利義政って趣味と文化に生きた人やからな
政治には興味なかったんやろ

122：名無しのJ民

>>52
数寄者としては超一流やな
東山文化の開花に貢献した功績は大きい

126：名無しのJ民

>>53
政治家と芸術家って両立難しいんやな

130：名無しのJ民

応仁の乱って聞くと、なんかダラダラしてそうなイメージ

131：名無しのJ民

>>55
実際11年もダラダラやってたからな

133：名無しのJ民

>>56
え、そんな長かったんか…

137：名無しのJ民

>>57
その間、京都はずっと戦場やで

139：名無しのJ民

戦国時代って応仁の乱から始まるん？

141：名無しのJ民

>>59
応仁の乱で幕府の権威が完全に失墜したのが、戦国時代の「始まり」とされることが多い

145：名無しのJ民

>>60
なるほど、引き金ってことか

148：名無しのJ民

一番悪いのは守護大名の家臣団が暴走したことや

152：名無しのJ民

>>62
下克上の萌芽はもうその頃からあったんやな

156：名無しのJ民

富子が夫の死後に幕府の実権握ったのはすごいよな

157：名無しのJ民

>>64
当時は女性が政治に関わるのは珍しくなかったけど、あのレベルは稀有やろ

160：名無しのJ民

現代の視点から見ると、なんであんなに争ってたのか理解できんわ

164：名無しのJ民

>>66
権力と面子と土地と金や
今も昔も変わらん

168：名無しのJ民

>>67
せやな

169：名無しのJ民

応仁の乱で一番得したのは誰や？

171：名無しのJ民

>>69
京都以外で勢力拡大した地方大名かな

174：名無しのJ民

>>70
それか、戦乱で荒れた京都から地方に移住して、そこで力を蓄えた商人とか職人とか？

176：名無しのJ民

>>71
そういう見方もできるな。結果的に地方文化の発展に繋がったわけやし

179：名無しのJ民

乱の終結って、明確な勝利者いたんか？

181：名無しのJ民

>>73
いない
勝元も宗全も死んで、大義名分がなくなったから自然消滅みたいなもん

182：名無しのJ民

>>74
泥沼すぎやろ…

183：名無しのJ民

足利義政の弟の義視、結局どうなったん？

186：名無しのJ民

>>76
細川勝元に擁立されて東軍の総大将になったけど、乱の後は出家したりまた還俗したり波乱の人生や

188：名無しのJ民

>>77
巻き込まれ事故やんけ

189：名無しのJ民

応仁の乱が終わった後も、各地で戦は続いてたわけやろ？

192：名無しのJ民

>>79
それが戦国時代や
京の都の戦乱が全国に波及していった感じ

195：名無しのJ民

結局、足利将軍家が弱体化してたのが一番の根本原因やろ

196：名無しのJ民

>>81
それな
将軍に実力があれば、誰も逆らえんかったはず

198：名無しのJ民

応仁の乱って、日本史で一番意味不明な戦乱ちゃうか？

199：名無しのJ民

>>83
いや、戊辰戦争とかも内ゲバ感すごいぞ

201：名無しのJ民

>>84
幕末も大概やな

203：名無しのJ民

もし応仁の乱が起きてなかったら、戦国時代はなかったんかな？

206：名無しのJ民

>>86
別の形で下克上は起きてたと思う
室町幕府のシステムが限界やったから

210：名無しのJ民

>>87
なるほど、応仁の乱はきっかけに過ぎなかったってことか

214：名無しのJ民

京都が焼け野原になったのに、その後ちゃんと復興したのすごいよな

215：名無しのJ民

>>89
日本の文化と歴史の強靭さやな

217：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、足利幕府の権威が完全に失墜したのが一番でかい影響やろ