鎌倉幕府滅亡って結局誰が悪いんだよ

1：名無しのJ民

高時やろ

3：名無しのJ民

高時とかいうクソ無能

5：名無しのJ民

後醍醐天皇が悪い

7：名無しのJ民

いや尊氏だろ

8：名無しのJ民

結局御恩と奉公が成り立たなくなったのが一番の原因だろ

10：名無しのJ民

高時くん、田楽とか犬掻きとかやってる場合ちゃうで

11：名無しのJ民

鎌倉末期ってガチでヤバかったらしいな

13：名無しのJ民

北条一族が独裁しすぎて他から不満噴出しまくりやったしな

15：名無しのJ民

高時がアホすぎたのは間違いない
でも、時代の流れってのもあるんちゃう？

18：名無しのJ民

鎌倉武士の不満が限界突破してたからなあ
元寇で疲弊しきってたのに、恩賞もロクに与えられず

19：名無しのJ民

それやね
戦った意味ねえじゃんってなった

22：名無しのJ民

後醍醐天皇「このカスどもが！武士の時代は終わりじゃ！」

25：名無しのJ民

後醍醐「朕が政治やる！」→建武の新政クソすぎワロタ

26：名無しのJ民

あれはひどかった
急進的すぎて誰もついてこれんかった

30：名無しのJ民

いやいや、後醍醐が悪いというより、鎌倉幕府が末期症状だったからこそ、後醍醐の倒幕運動が成功したんやろ

33：名無しのJ民

尊氏くん「鎌倉幕府滅ぼしたろ！」→「やっぱ天皇いらねえわ」→室町幕府

36：名無しのJ民

ぐう畜

40：名無しのJ民

あの寝返りムーブは評価分かれるよな

44：名無しのJ民

尊氏が寝返ったのは、幕府から冷遇されてたからってのもあるんやろ？

48：名無しのJ民

そうやで
恩賞も少なかったし、所領も満足に貰えんかった

51：名無しのJ民

北条の得宗専制政治がアカンかったんやろ
有力御家人がどんどん排除されていって

54：名無しのJ民

そうそう
有力御家人「ワイらも昔は幕府の重鎮やったのに…」

56：名無しのJ民

結局、誰が悪いとかじゃなくて、構造的な問題やろ
時代の転換期ってこういうもんなんや

57：名無しのJ民

新田義貞さん、鎌倉攻めで波打ち際を突破する奇策

61：名無しのJ民

潮が引いたんやろ？

64：名無しのJ民

あれはまぐれやろ

66：名無しのJ民

まぐれでも結果出せば勝ちよ

69：名無しのJ民

義貞は鎌倉攻めで燃え尽きた感あるわ

73：名無しのJ民

楠木正成とかいうレジェンド
あれがいなかったら後醍醐はもっと早く詰んでた

77：名無しのJ民

ゲリラ戦の天才

78：名無しのJ民

高時「あー、今日も犬掻きが捗るわー」

82：名無しのJ民

こいつほんま…

84：名無しのJ民

北条氏滅亡の瞬間、東勝寺でみんな自害したんやろ？悲劇的やな

88：名無しのJ民

潔いと言えば潔い

91：名無しのJ民

でも責任とって死んだって感じでもないよな
完全に追い詰められて、って感じやし

94：名無しのJ民

鎌倉武府滅亡後、半年で建武の新政崩壊って早すぎやろ

96：名無しのJ民

後醍醐天皇が理想主義者すぎたのと、武士の不満を全く理解してなかった

97：名無しのJ民

いや、一番悪いのは元寇のフビライやろ
あれで国力がマジで終わった

99：名無しのJ民

それはまあ、間接的な原因としては大きいな

100：名無しのJ民

鎌倉武士「死ぬほど戦ったのに恩賞ねえのかよ！」

102：名無しのJ民

フビライくん、日本に来てくれてありがとう
おかげで南北朝時代というエンターテイメントが始まった

103：名無しのJ民

南北朝時代は複雑すぎて授業中寝てたわ

106：名無しのJ民

ワイもや

110：名無しのJ民

足利尊氏の弟、直義も結局尊氏と対立するしな

112：名無しのJ民

足利兄弟の争いは泥沼やったな

113：名無しのJ民

高時がもうちょっと有能だったらどうなってたかな

115：名無しのJ民

それでも鎌倉幕府は遅かれ早かれ滅んだと思うで
得宗専制は限界やったし、貨幣経済の発展で御恩と奉公も形骸化してたし

116：名無しのJ民

高時がもし信長だったら、犬掻きじゃなくて天下統一目指してたんか

117：名無しのJ民

絶対無理

121：名無しのJ民

高時くん、田楽の舞を奉納して天下布武を宣言

123：名無しのJ民

結局、鎌倉幕府は初期のシステムが時代に合わなくなって自壊したってのが一番しっくりくるわ

126：名無しのJ民

システム疲労ってやつやな
どんな組織でも起こりうる

130：名無しのJ民

まさにそうやね
北条氏も最初は有能だったのに、だんだん硬直化していった

133：名無しのJ民

鎌倉幕府の滅亡は、日本の歴史における大きなターニングポイントやな
武士の時代が本格化するきっかけにもなったし

134：名無しのJ民

その後の室町時代も動乱期やしな

135：名無しのJ民

誰が悪いって一言で言うのは難しいけど、強いて言うなら「時代」やろ

139：名無しのJ民

哲学かよ

141：名無しのJ民

でも高時がアホやったのは事実
これは揺るぎない

142：名無しのJ民

それはそう

145：名無しのJ民

北条氏の一族は有能な奴も多かったのに、なんであんな末路になったんやろな

148：名無しのJ民

トップがカスだと全体も腐るってことやろ

152：名無しのJ民

組織論やね

154：名無しのJ民

もし元寇がなかったら、もう少し延命してた可能性はあるんちゃうか？

155：名無しのJ民

それでも得宗専制への不満とか貨幣経済への対応とか、色々問題は山積やったからなあ

156：名無しのJ民

後醍醐天皇も、理想は高かったけど現実が見えてなかったんやろな

157：名無しのJ民

武士の時代に天皇が政治の実権握ろうなんて無理があった

160：名無しのJ民

足利尊氏の決断力はすごいと思うわ
あれがなけりゃ歴史はまた違ってたかも

163：名無しのJ民

戦国時代がもう少し早く来てたかもな

167：名無しのJ民

「鎌倉幕府滅亡」って聞くと、なんか切ない響きがあるよな

168：名無しのJ民

武史の時代の夜明けであり、黄昏でもあった

169：名無しのJ民

新田義貞の最期って、なんかカッコ悪いんだよな

170：名無しのJ民

雑兵に討ち取られたんだっけ？

174：名無しのJ民

田んぼに馬がはまって動けなくなってるところを…

176：名無しのJ民

あーあ

178：名無しのJ民

楠木正成は最後まで後醍醐天皇に忠義を尽くしたのに、最期は悲惨やったな

180：名無しのJ民

湊川の戦いな

183：名無しのJ民

あれは無謀やったわ

184：名無しのJ民

結局、悪いやつなんていなくて、みんな自分の立場と信念で動いてただけなんやろな

187：名無しのJ民

それが歴史ってもんよ

190：名無しのJ民

高時、犬掻きしてる場合ちゃうぞ！

192：名無しのJ民

もう遅いんだよなぁ

194：名無しのJ民

北条時宗は有能だったのに、子孫は…

198：名無しのJ民

名君の子孫が無能ってあるあるやな

200：名無しのJ民

鎌倉幕府滅亡って、日本史のターニングポイントの中でもトップクラスにドラマチックやな

204：名無しのJ民

確かに

207：名無しのJ民

足利尊氏って、結局は自分の都合で動いてただけなんやろ？

211：名無しのJ民

そらそうよ

215：名無しのJ民

でも結果的に室町幕府開いたから、歴史的には成功者やん

217：名無しのJ民

後醍醐天皇も結局、自分の理想を追い求めて失敗しただけやし

218：名無しのJ民

どっちもどっちやな