1：名無しのJ民
まじやで
3：名無しのJ民
マジ？コロンブスさんサイドどうすんのこれ
4：名無しのJ民
教科書に載ってないやんけ！
7：名無しのJ民
いや、載ってるやろ…世界史選択やないんか？
9：名無しのJ民
高校の世界史でも軽く触れるくらいで、ガッツリはやらんね
12：名無しのJ民
コロンブスが「発見」したのは、ヨーロッパ人が「発見」したって意味やろ
14：名無しのJ民
そら原住民からしたら「今までどこおったんやお前ら」って話やからな
15：名無しのJ民
てかヴァイキングが到達したのってグリーンランドとかカナダの一部やろ？
アメリカ大陸全部じゃないし
18：名無しのJ民
それでもコロンブスよりは先なのは確定してるぞ
考古学的にも遺跡が見つかってるし
22：名無しのJ民
リーフ・エリクソンとかいう男
23：名無しのJ民
リーフ・エリクソンって誰やねん。ワイはコロンブスしか知らんぞ
27：名無しのJ民
草
30：名無しのJ民
そら歴史は勝者が書くからね
ヴァイキングは定住しなかったから「発見」としては認定されにくいんや
33：名無しのJ民
定住せんかったんか？
37：名無しのJ民
したけど、原住民との関係が悪化して撤退したらしいで
40：名無しのJ民
まあそらそうよな。いきなり野蛮人みたいなのが来て略奪とかされたらキレるわ
43：名無しのJ民
ヴァイキングが野蛮人やろがい！
46：名無しのJ民
北米の原住民も結構戦闘民族やったらしいからな
48：名無しのJ民
ノース人って呼べや
51：名無しのJ民
ヴァイキングのがカッコええやろ
53：名無しのJ民
ヴィンランド・サガ見とけ
54：名無しのJ民
アニメの宣伝やめろ
57：名無しのJ民
ヴィンランド・サガはガチ
あれ見て初めてリーフ・エリクソン知ったわ
59：名無しのJ民
アニメとか漫画で歴史知った気になってるやつｗｗｗｗｗ
61：名無しのJ民
それでも知らんよりマシやろ
65：名無しのJ民
まあな
68：名無しのJ民
ちなみにヴァイキングが定住しようとした場所は「ランス・オ・メドー」って言って、カナダのニューファンドランド島にある。世界遺産にもなってるで。
72：名無しのJ民
ほえ～
74：名無しのJ民
真面目な情報助かる
75：名無しのJ民
世界遺産とかすげえな
79：名無しのJ民
なんでそれが大々的に広まらんかったんやろな
82：名無しのJ民
たぶんね、その当時のヨーロッパに情報が共有されなかったんやろ。
ヴァイキングは北欧の僻地のやつらだし。
84：名無しのJ民
あと、到達したのが寒すぎてあんまり魅力的な土地じゃなかったとか
87：名無しのJ民
コロンブスは新大陸の「富」を持ち帰ったからな
金とか香辛料とか
90：名無しのJ民
ヴァイキングは毛皮とか木材やろ？
92：名無しのJ民
当時はそっちも貴重品やぞ
94：名無しのJ民
でも金銀財宝には劣るわな
98：名無しのJ民
コロンブスはスペイン王室の後ろ盾があったから規模が違う
99：名無しのJ民
ヴァイキングは個人事業主みたいなもんやろ
103：名無しのJ民
船団規模も全然違うやろな
107：名無しのJ民
つまりコロンブスはマーケティングとスポンサー選びが上手かったと
108：名無しのJ民
そう考えるとコロンブスってビジネスマンとして超有能だよな
111：名無しのJ民
いや、あいつはただの守銭奴やろ
115：名無しのJ民
奴隷貿易の先駆者やぞ
119：名無しのJ民
コロンブスは別に北米を目指してたわけじゃないしな
インドだと思ってたんだろ？
122：名無しのJ民
そうそう、だからインディアンって呼んじゃったんだよね
124：名無しのJ民
とんでもない勘違いだわ
128：名無しのJ民
ヴァイキングは最初から西を目指してたのか？
129：名無しのJ民
いや、グリーンランドに入植してて、そこからさらに西に行っただけだから、別に新大陸発見が目的だったわけではない
133：名無しのJ民
偶然の産物ってことか
137：名無しのJ民
コロンブスもヴァイキングも結果的に到達したってだけなんやな
138：名無しのJ民
歴史ってそういうもんよな
141：名無しのJ民
それでもコロンブスだけが英雄扱いされるのは不公平やろ
143：名無しのJ民
それは当時の政治情勢とか宗教的な背景もあるやろな
カトリックのスペインが偉業を達成したってのはプロパガンダにもなるし
145：名無しのJ民
ヴァイキングがキリスト教徒じゃなかったからやろなあ
148：名無しのJ民
異教徒の発見とか認められるわけないやん
151：名無しのJ民
ああ、なるほど
154：名無しのJ民
コロンブスが悪いわけじゃないんやけど、歴史って難しいな
158：名無しのJ民
今の日本人はみんなヴァイキングの北米到達は知ってるべきやろ
159：名無しのJ民
いや、別に知らんでも困らんやろ
160：名無しのJ民
歴史を学ぶことは未来に繋がるんやで
162：名無しのJ民
急にどうした
165：名無しのJ民
コロンブスが到達したとされる1492年を「新大陸発見」とするのは、ヨーロッパ中心史観やろ
168：名無しのJ民
まさにその通り。教科書ももっと見直すべきやで
172：名無しのJ民
それ言ったら日本の歴史もかなり偏ってるで
176：名無しのJ民
そりゃそうよ
177：名無しのJ民
でもさ、もしヴァイキングがそのまま北米に定住してたらどうなってたと思う？
181：名無しのJ民
アメリカ合衆国が北欧系になってたのか
183：名無しのJ民
金髪碧眼のアメリカ人だらけになってたかもな
185：名無しのJ民
IKEAとかの家具がアメリカのデフォルトになってたのか
187：名無しのJ民
それはちょっと見てみたいわ
191：名無しのJ民
デンマークみたいな国になってたんかな？
194：名無しのJ民
でもヴァイキングはすぐ撤退したし、その可能性は低いやろ
195：名無しのJ民
原住民が強すぎたってことやな
197：名無しのJ民
まあそりゃそうだろ、向こうはホームやし
201：名無しのJ民
ヴァイキングが到達したときは人口も少なかったんやろ？
204：名無しのJ民
それでも数で圧倒されたんちゃうか
207：名無しのJ民
ヴァイキングは船乗りの技術は高かったけど、兵站がね
211：名無しのJ民
そもそも目的が定住じゃなくて探索や略奪だし
215：名無しのJ民
それがヴァイキングの生き様よ
216：名無しのJ民
てかコロンブスもヴァイキングも発見とか言うけどさ
もう人が住んでたんだから発見じゃねーだろ
220：名無しのJ民
正論
222：名無しのJ民
コロンブスが「発見」したのは「ヨーロッパ人が知らなかった土地を発見した」って意味でしかない
223：名無しのJ民
それが独り歩きして「誰もいなかった土地を発見した」って誤解を招くのが問題
224：名無しのJ民
アメリカの授業ではコロンブスを批判的に教えるのが主流になってるらしいな
225：名無しのJ民
そらそうよ
227：名無しのJ民
コロンブスは英雄じゃなくて侵略者やからな
230：名無しのJ民
ヴァイキングも侵略者じゃん
234：名無しのJ民
ヴァイキングは定住失敗してるからセーフ
235：名無しのJ民
何がセーフなんだよｗ
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