江戸時代の飢饉と打ちこわしってヤバすぎやろ

1：名無しのJ民

ほんまやで
ワイ、世界史ばっかやってたから最近日本史見直してビビったわ
平和な時代とか言われてるけど、普通に餓死者出まくりやん

4：名無しのJ民

江戸時代って鎖国してたから平和ってイメージあるけど、蓋開けたら飢饉と一揆だらけやんけ

8：名無しのJ民

打ちこわしとかもう暴動やん
米屋とか豪商襲うとか、現代でやったらニュースになるレベルやろ

9：名無しのJ民

いや、現代でも食料品店で略奪行為あったら大ニュースどころか暴動やろ
平和ボケしてるだけやぞ

10：名無しのJ民

現代ならコンビニの食料品棚が空になるレベルやな

14：名無しのJ民

実際、三大飢饉とかいうの、数百万人が死んでるからな
戦争と変わらんやん

15：名無しのJ民

天明の大飢饉とか、人口の数割が消滅とかいうレベルやろ
いくらなんでもやばすぎ

17：名無しのJ民

三大飢饉は享保、天明、天保やな
特に天明は浅間山の噴火とか冷害が重なって最悪だったらしい

21：名無しのJ民

火山灰で日照不足とかシャレにならんわ
作物育たねーだろそりゃ

23：名無しのJ民

しかも江戸時代って基本的に米本位制やん？
米が採れない＝死、みたいなもんやろ

26：名無しのJ民

食い物がないから怒るって、一番根源的な怒りだよな
そら打ちこわしにもなるわ

29：名無しのJ民

幕府は何してたんだよって話やけど、当時の技術じゃどうしようもなかった部分も多いんやろな
物流も今ほどじゃないし

32：名無しのJ民

備蓄米とかあったんやろ？
でも足りなかったんか？

36：名無しのJ民

足りない上に、豪商が買い占めたりして米価がさらに高騰したりするんや
そりゃキレるわな

37：名無しのJ民

転売ヤーはいつの時代もクソってことか

38：名無しのJ民

転売ヤーとかいうレベルちゃうぞ
人の命に関わることやからな

39：名無しのJ民

大塩平八郎の乱とかも、元は飢饉で困窮する民衆を救おうとした結果やしな

43：名無しのJ民

大塩平八郎はなんか、金持ちの家襲って金品奪って貧乏人に配ろうとしたとかいうイメージやな

44：名無しのJ民

ワイもそれ聞いたことあるわ
義賊やんけ

46：名無しのJ民

でも、幕府からしたら反乱分子やからな
結局鎮圧されてるし

49：名無しのJ民

結局、あの時代って飢饉が起きるたびに世の中が荒れてたってことか

50：名無しのJ民

そうやね
幕府も対策はしてたけど、焼け石に水だったり、効果が出る前に事態が悪化したり

52：名無しのJ民

今の日本も食料自給率低いから他人事じゃないよな

55：名無しのJ民

コロナでちょっと物流止まっただけで、スーパーから商品消えたの思い出すわ
あれがガチになったらと思うとゾッとする

62：名無しのJ民

備蓄とか言っても、現代の災害用の食料備蓄とはわけが違うやろ
米しか食料ないわけちゃうし

66：名無しのJ民

米以外にも麦とか芋とかあったけど、主食は米やからな
米が不作だと全部影響受ける

68：名無しのJ民

飢饉が起きると人肉食まであったって話も聞くし、まじで地獄やったんやろな

70：名無しのJ民

ファ！？人肉食！？

73：名無しのJ民

飢餓の極限状態だとそうなる地域も少なからずあったらしいで
それくらい追い詰められてたってことや

74：名無しのJ民

江戸時代の農民って基本的には幕府の政策に大人しく従ってたイメージやけど、飢饉だけは別腹だったんやな

76：名無しのJ民

そりゃ命に関わるからな
死ぬか戦うかの二択なら、戦う方選ぶやろ

77：名無しのJ民

打ちこわしって、基本的には米屋とか質屋とか酒屋とか、富裕層の家がターゲットやったらしい

80：名無しのJ民

金持ちが米買い占めて、庶民が餓死してるんやから、そら恨まれるわな

83：名無しのJ民

今の格差社会と何が違うんや

87：名無しのJ民

ワイらが今打ちこわしするならどこ襲うやろな
Amazon本社か？

90：名無しのJ民

やめとけw 現代でそんなことしたら即逮捕や

92：名無しのJ民

でも昔の人は幕府の統治もゆるかったんちゃうの？

93：名無しのJ民

いや、当時の幕府はかなり厳しかったで
打ちこわしも鎮圧されるし、首謀者は処刑されることもあった

97：名無しのJ民

それでもやるしかなかったってことか
民衆の怒りが爆発してたわけやな

101：名無しのJ民

逆に、飢饉が起きても打ちこわしが起きない地域もあったんかな？

102：名無しのJ民

あったで
藩がしっかり貯蓄してたとか、救済策が機能してたとか、地域性が大きい

103：名無しのJ民

東北とかは冷害に強い品種とか、飢饉に備える文化があったらしい

106：名無しのJ民

へー、地域差あったんか
勉強になるわ

109：名無しのJ民

江戸時代の日本って、意外と地域差デカいよな

112：名無しのJ民

まあ、今みたいに情報網が発達してないからな
藩ごとの独立性が高かったんやろ

114：名無しのJ民

でも、結局飢饉の根本的な解決にはなってないんよな

116：名無しのJ民

それはそう
現代みたいにグローバルな食料調達システムないから
不作になったら終わりや

118：名無しのJ民

じゃあ江戸時代って実は全然平和じゃなかったってことか

121：名無しのJ民

平和っていうか、鎖国による安定はあったけど、それは外圧がないだけで、内政は大変だったって感じやろ

124：名無しのJ民

内乱が少なかっただけで、民衆の生活はギリギリだったってことか

125：名無しのJ民

まあ、飢饉で数百万死ぬのは内乱みたいなもんやろ

126：名無しのJ民

飢饉がきっかけで幕府の権威が揺らいだり、幕末の動乱に繋がったりしたんか？

128：名無しのJ民

それはあるで
天保の飢饉が特にひどくて、これが幕府の求心力低下の一因になったのは間違いない

132：名無しのJ民

大塩平八郎の乱も天保の飢饉の直後やしな

135：名無しのJ民

つまり、飢饉がヤバすぎたせいで、幕府が弱って、幕末に繋がったって見方もできるわけか

138：名無しのJ民

歴史は繋がってるんやなあ

140：名無しのJ民

今更やけど、打ちこわしって言葉の響きがなんか可愛いよな
中身は全然可愛くないけど

141：名無しのJ民

いや可愛い要素どこにもないやろw

142：名無しのJ民

ワイも初めて聞いた時、なんかお祭りとかの準備段階かな？って思ったわ
実際は家破壊して略奪やからな

144：名無しのJ民

かわいい響きとは裏腹に、ガチの命懸けの暴動ってギャップがええやん

146：名無しのJ民

江戸時代の百姓って飢饉の時以外は大人しかったん？

150：名無しのJ民

基本的にはそうやけど、年貢の取り立てが厳しかったりしたら普通に一揆は起こしてたで

154：名無しのJ民

一揆と打ちこわしってどう違うん？

157：名無しのJ民

一揆は年貢の減免とかを求めて集団で領主に訴える行為で、武装して抵抗する場合もあったけど、どちらかというと要求実現が目的。打ちこわしは飢饉の際に特定の富裕層の家屋を襲撃して食料などを略奪する行為で、直接的な食料確保が目的やね。

159：名無しのJ民

なるほどー
一揆は要求で、打ちこわしは略奪が主目的ってことか

161：名無しのJ民

打ちこわしは、もう理屈とか通じないレベルで追い詰められた人々の行動なんやな

164：名無しのJ民

そらお腹が空いたら人間理性を失うからな

165：名無しのJ民

究極のサバイバルやな

168：名無しのJ民

幕府も飢饉対策にサツマイモとか奨励してたらしいな

170：名無しのJ民

甘藷先生こと青木昆陽先生やな
あれは偉大だわ

173：名無しのJ民

サツマイモは冷害にも強いし、痩せた土地でも育つからな
救世主みたいなもんや

175：名無しのJ民

でも、サツマイモが普及するまでには時間かかったんやろ？

177：名無しのJ民

そうやね
すぐに全国に広まったわけじゃないから、それまでの間に飢饉で多くの人が死んでる

179：名無しのJ民

現代の技術と物流があれば、飢饉なんて起きないのになぁ

183：名無しのJ民

いや、現代でも紛争地域とか、災害がひどい地域では普通に飢餓が起きてるぞ

187：名無しのJ民

先進国では起きないって意味やろ

188：名無しのJ民

先進国でも物流が止まったり、特定の食料が手に入らなくなったりする可能性はゼロじゃないで

190：名無しのJ民

コロナ禍のトイレットペーパー騒動とか、あれが食料で起きたら…って想像すると恐ろしいわ

192：名無しのJ民

食料に限らず、エネルギーとかもな

195：名無しのJ民

つまり、江戸時代の飢饉は現代でも起こり得る災害の予行演習みたいなもんか

197：名無しのJ民

そう考えると、現代の日本が平和ボケしすぎてる気もするな

198：名無しのJ民

食料は大事やでほんま

200：名無しのJ民

食料自給率もっと上げるべきやな

203：名無しのJ民

農業従事者って減ってるからなぁ

207：名無しのJ民

米作りも大変やしな

210：名無しのJ民

結局、いつの時代も食料は国家の根幹ってことやな

211：名無しのJ民

江戸時代って色々とブラックすぎるわ