中世ヨーロッパの暗黒時代ってマジで暗黒だったんか？

1：名無しのJ民

暗黒定期

3：名無しのJ民

実際、疫病と戦争と飢饉ばっかでしょ

7：名無しのJ民

イメージだけで語ってるやつ多そう

10：名無しのJ民

いや、当時の記録とか見てもろくに文化的な進展がなかったってのは事実やろ

14：名無しのJ民

ローマ帝国が滅んでからの数百年間はマジでヤバかったらしいで

18：名無しのJ民

学術レベルとか一気に落ちたって聞くし

21：名無しのJ民

でも「暗黒時代」って言葉自体がルネサンス期に自分たちをヨイショするために作られたって説もあるで

25：名無しのJ民

はえ〜、そういう裏があったんか

27：名無しのJ民

ルネサンス期のインテリが「俺らの時代こそ新しい光の時代！」って言いたかっただけやろ

31：名無しのJ民

当時の人は自分たちが暗黒時代を生きてるなんて思ってなかったやろしな

34：名無しのJ民

実際、修道院とかでは古代の知識が細々と継承されてたわけやし、完全に途絶えてたわけじゃない

38：名無しのJ民

写本とかまじで地道な作業やな

41：名無しのJ民

てか、修道士ってなんかめっちゃ賢そうだよな

44：名無しのJ民

神学とか哲学とか、めちゃくちゃ頭使う学問をずっとやってたからね

48：名無しのJ民

大学の原型みたいなもんもこの時代にできてるしな。ボローニャ大学とかパリ大学とか

50：名無しのJ民

あれって中世なのか

51：名無しのJ民

そうやで。11世紀とか12世紀からやから、がっつり中世

52：名無しのJ民

うおおおおお勉強になるわ

55：名無しのJ民

じゃあ暗黒じゃなかったってこと？

56：名無しのJ民

いや、暗黒じゃないってのは言い過ぎやろ

57：名無しのJ民

一般市民の生活レベルは確実に下がったし、文字読めるやつも激減したわけやし

58：名無しのJ民

衛生状態とか最悪やったんちゃう？

60：名無しのJ民

ペストとかあの時代のイメージ強いもんね

61：名無しのJ民

ペストはもう少し後やけどな。14世紀やから中世後期

65：名無しのJ民

細かいことはええねん！暗黒は暗黒！

68：名無しのJ民

でも農業技術とかは意外と発展してるんやで

71：名無しのJ民

三圃制とか重量有輪犂とか、生産性上げる工夫は結構してた

75：名無しのJ民

それって、ローマ時代より進んでたん？

79：名無しのJ民

一部はそうやな。ローマは奴隷労働がメインだったから、技術革新のインセンティブが少なかったって側面もある

80：名無しのJ民

奴隷ってすごい効率悪そう

83：名無しのJ民

ローマも末期は奴隷供給が滞って大変だったらしいしな

85：名無しのJ民

てか、暗黒時代って言われる時期も結構長いから、その中で色々あったんちゃうの

88：名無しのJ民

確かに。西ローマ滅亡からルネサンスまでざっくり1000年くらいあるしな

92：名無しのJ民

その間ずっと「暗黒」は無理がある

94：名無しのJ民

初期中世（5世紀〜10世紀くらい）が一番ヤバかったって認識が一般的やな

95：名無しのJ民

そこから盛期中世（11世紀〜13世紀）でちょっと持ち直して、後期中世（14世紀〜15世紀）でまたペストとかでボロボロになる

98：名無しのJ民

なるほど、波があるんやな

100：名無しのJ民

ワイの人生みたいやな

101：名無しのJ民

お前の人生は暗黒しかないやろ

105：名無しのJ民

ぐうの音も出ない

107：名無しのJ民

でも中世って騎士とか城とか、なんかロマンあるよな

111：名無しのJ民

騎士とかほとんど強盗集団やで

113：名無しのJ民

略奪が日常茶飯事

114：名無しのJ民

やっぱ暗黒じゃねーか

118：名無しのJ民

農民とかマジで生きてるだけで偉いレベル

119：名無しのJ民

領主もクソ、教会もクソ、世の中全部クソって感じか

122：名無しのJ民

教会は一応知の拠点だったり、福祉的な役割もしてたけど、腐敗もひどかったしな

124：名無しのJ民

免罪符とかもうね

126：名無しのJ民

あれはルネサンス期以降の話やけどな

130：名無しのJ民

暗黒時代に免罪符あったらみんな買うやろ

133：名無しのJ民

地獄行き確定みたいな時代やし

136：名無しのJ民

てか、今の時代から見たら昔は全部暗黒に見えるやろ

139：名無しのJ民

そりゃそうやろな。電気も水道もないんやし

140：名無しのJ民

平均寿命も短いし、医療も未発達。現代と比べたら全部暗黒

142：名無しのJ民

そう考えると、現代こそ黄金時代なんだよな

143：名無しのJ民

でも精神的にはどうなんやろな

145：名無しのJ民

現代人の方がストレスとか抱えてる気もするわ

149：名無しのJ民

中世の農民はストレスフリーだったとでも？

150：名無しのJ民

飢え死にの恐怖と領主のパワハラで精神ボロボロやろ

152：名無しのJ民

あ、それもそうか

156：名無しのJ民

ワイら現代人って恵まれてるんやなぁ

158：名無しのJ民

感謝して生きなきゃ

162：名無しのJ民

暗黒時代って言葉のせいで、過剰にネガティブなイメージがついてるってのはあるよな

163：名無しのJ民

実際は現代に繋がる基礎が作られた時代でもあるんやし

166：名無しのJ民

大学とか議会とか、都市の発展とか、後世に影響与えたものがたくさんある

169：名無しのJ民

言われてみれば、今のヨーロッパの国境線とか、この時代に形成されたものも多いよな

172：名無しのJ民

神聖ローマ帝国とか、名前はかっこいいけど実態はバラバラで草

173：名無しのJ民

あれも中世やな。ドイツとかイタリアの複雑な歴史の根源

174：名無しのJ民

つまり、一概に「暗黒」と断じるのは乱暴ってことか

176：名無しのJ民

そうやね。多角的に見るべきってことやろ

179：名無しのJ民

歴史の勉強って奥深いな

181：名無しのJ民

結局、ルネサンス期のマーケティングにまんまと乗せられてたってことか

184：名無しのJ民

そういう側面もあるし、実際に大変な時代だったのも事実やし

187：名無しのJ民

まあ、暗黒じゃないって言われると、なんかかっこ悪いよな

188：名無しのJ民

「中世ヨーロッパのちょっと薄暗い時代」とか言われてもパンチないし

192：名無しのJ民

草

194：名無しのJ民

暗黒の方がキャッチーだもんな

197：名無しのJ民

歴史のネーミングセンスって結構適当だよな

198：名無しのJ民

「大航海時代」とか「産業革命」とか、なんかロマンある言葉が多い

201：名無しのJ民

逆に「停滞の時代」とかだと誰も勉強したくなくなるしな

205：名無しのJ民

暗黒時代もそんな感じでつけられたんやろ

208：名無しのJ民

暗黒時代とかいうワードで飯食ってる歴史学者とかおるんかな

212：名無しのJ民

タイトルに「暗黒時代」って入れた方が本売れるとかはありそう

215：名無しのJ民

ワイが歴史学者なら「真の暗黒時代はこれからだ！」とか言って煽るわ

218：名無しのJ民

それはそれで売れそう

219：名無しのJ民

結論、暗黒だった時期もあるし、そうでない時期もあった、と。

223：名無しのJ民

そして、現代の我々から見たら全て暗黒に見える、と。

225：名無しのJ民

でも、その中でも人々は必死に生きて、文化や技術を育んできた、と。

226：名無しのJ民

人間ってすげえな

228：名無しのJ民

ワイは今も暗黒時代を生きてるけどな