1：名無しのJ民
こいつヤバすぎやろ
気に入らんやつはすぐ殺すし、宴会で無理難題押し付けるし
現代なら間違いなくパワハラで訴えられてるわ
4：名無しのJ民
籤引き将軍のくせにイキりまくってたよな
コンプレックスの塊やったんか？
5：名無しのJ民
ぐう畜
でも室町幕府って将軍権力弱かったから、あそこまでしないと舐められてたのもあるんやろ？
7：名無しのJ民
舐められてたっていうか、元々禅僧で将軍になる予定じゃなかったから、なめられないように無理してた面はあるかもしれん
11：名無しのJ民
嘉吉の変でぶっ殺されたのは草生えた
自業自業やろ
13：名無しのJ民
赤松満祐さん、よくやった
17：名無しのJ民
よくやったは草
あれで幕府の権威地に落ちたやろがい
18：名無しのJ民
宴会で「お前ら全員、その辺の石拾ってきて俺に投げつけろ」とかいう鬼畜っぷり
しかも従わなかったら処罰とか
19：名無しのJ民
パワハラってレベルじゃねーぞ！
20：名無しのJ民
「今日から富士山は俺の庭だから」とか言い出して、富士山周辺の土地を召し上げようとしたのほんま草
武士も呆れたやろ
22：名無しのJ民
草不可避
そんなんあったんか
25：名無しのJ民
こいつのおかげで室町幕府の求心力ガタ落ちしたんだよなぁ…
応仁の乱の遠因の一つやろ
27：名無しのJ民
いや、義教が生きてたら応仁の乱は起きなかったって説もあるで
将軍権力強すぎて、守護大名が勝手に動けなかったから
30：名無しのJ民
あの時代の将軍って、足利尊氏以降ロクなのいないイメージ
32：名無しのJ民
足利義満は有能やろ
金閣寺建てたし
34：名無しのJ民
義満はまだ権力掌握してたからな
義教はなりふり構わずって感じ
36：名無しのJ民
なんか禅僧から将軍になったって経緯が面白いよな
籤引きで決まったとかいう
40：名無しのJ民
籤引きって室町幕府の伝統なん？
ガバガバすぎるやろ
44：名無しのJ民
いや、義持が後継者指名せずに死んだから、緊急措置的に籤引きになっただけやで
それが義教
45：名無しのJ民
当時の守護大名もよく我慢してたな
いつ殺されるかわからん将軍とかストレスやばそう
46：名無しのJ民
我慢してたのは一部で、結構反発もされてた
でも義教が容赦なく潰してたから、表立って逆らえなかった
48：名無しのJ民
マジレスすると、義教は将軍権力を回復させようと必死だったんやで
室町幕府って元々、守護大名の連合政権みたいなもんだったから
50：名無しのJ民
でもやり方がエグすぎたわ
せめてもう少し穏便に…
53：名無しのJ民
穏便にやってたら舐められて終わりやろ
それが当時の政治や
54：名無しのJ民
現代社会でも、トップがワンマンだと会社潰れるって言われてるのに
当時の日本でそれをやるとか、時代を先取りしすぎやろ
58：名無しのJ民
ワンマンというより、完全に恐怖政治
周りはイエスマンしか残らんかったんちゃうか
59：名無しのJ民
イエスマンですら、いつ首が飛ぶかわからん状態やぞ
62：名無しのJ民
赤松満祐にしてみれば、謀反を起こすしかなかったんやろな
自分の命が危なかったんやから
65：名無しのJ民
赤松満祐、嘉吉の変で義教をぶっ殺したまでは良かったけど、その後の展開がね…
67：名無しのJ民
そら守護大名連合で袋叩きにされるわな
将軍殺したんやから
68：名無しのJ民
将軍殺して、その後どうするつもりだったんやろな満祐は
自分が天下取る気だったんか？
72：名無しのJ民
そこまで考えてなかったんちゃうか
目の前の義教を排除することしか頭になかったんやろ
74：名無しのJ民
当時の足利将軍って、結構短命な奴が多い印象
ストレスやばそう
78：名無しのJ民
そら周りは敵だらけやし
しかも義教は自分から敵作りにいってたからな
82：名無しのJ民
義教と信長ってどっちが暴君？
84：名無しのJ民
信長は目的のためなら手段を選ばない合理的な暴君
義教は感情的に暴走するタイプの暴君ってイメージ
87：名無しのJ民
なるほど分かりやすい
91：名無しのJ民
信長はまだ成果出してたからな
義教は…
92：名無しのJ民
義教も将軍権力強化には貢献したやろ
結果としてぶっ殺されたけど
96：名無しのJ民
殺されたとはいえ、義教がやった中央集権化の試みは、後の戦国大名にも影響与えたって言われてるしな
方向性は間違ってなかったのかもしれん
97：名無しのJ民
まあ、やり方が悪かっただけで、目標は正しかったんやろ
でも、歴史に残る暴君として名を残しちゃったからな
101：名無しのJ民
日本史上の暴君四天王に数えられる逸材
105：名無しのJ民
あと誰がおるんや？
織田信長、豊臣秀吉、足利義教、あと一人誰や？
109：名無しのJ民
足利義満とか？
後醍醐天皇とか？
110：名無しのJ民
豊臣秀次とかいう悲しき暴君
111：名無しのJ民
暴君とはちゃうやろ
115：名無しのJ民
藤原道長とか？
暴君ではないか
116：名無しのJ民
暴君って言われると、やっぱり隋の煬帝とかネロ帝が浮かぶわ
世界史レベルの暴君には負けるやろ
119：名無しのJ民
いやいや、日本史基準で見れば義教も十分やばいって
121：名無しのJ民
室町幕府って地味だけど、よく見ると面白い人物多いよな
義教もその一人
125：名無しのJ民
嘉吉の変って、義教が赤松邸に招かれてて、そこで殺されたんやろ？
完全に油断してたのか、それとも覚悟してたのか
127：名無しのJ民
油断もクソもないやろ
まさか将軍を殺すとは普通思わんし
128：名無しのJ民
それまでの粛清が積み重なって、もう我慢の限界だったんやろな
赤松さんサイドも切羽詰まってた
130：名無しのJ民
義教って芸術とか文化には興味なかったんか？
義満は金閣寺とか北山文化とかあるのに
133：名無しのJ民
政治に忙しかったんやろ(震え声)
134：名無しのJ民
いや、彼も文化振興はしてたよ。禅宗文化とか書物とか。ただ、金閣寺みたいな派手なもんじゃないから目立たないだけ。
138：名無しのJ民
禅僧上がりのくせに、殺生しまくるってのがまた皮肉だよな
141：名無しのJ民
そこが面白いんだろ
煩悩の塊やん
144：名無しのJ民
義教は将軍になってから性格変わったって言われてるしな
権力の魔力ってすげーわ
148：名無しのJ民
歴史に残る偉人とか英雄って、大体性格に難ありだよな
まともなやつは成功しないんか
150：名無しのJ民
まともなやつは将軍にならんのやろ
151：名無しのJ民
なるほど
152：名無しのJ民
なんJ民なら義教のことどう評価するんや？
有能な畜生？無能な暴君？
156：名無しのJ民
有能な畜生やろ
やり方はアレだけど、目的は筋が通ってた
157：名無しのJ民
目的が筋通ってても、周りから恨み買って死んだら意味ないやろ
161：名無しのJ民
結果論やん
殺されなかったらワンチャンあったかもしれんし
164：名無しのJ民
殺されなかったら、マジで足利家による中央集権国家ができてた可能性もあるからな
歴史のIFは面白い
165：名無しのJ民
室町時代って、足利将軍家と細川家とか斯波家とかの有力守護大名とのパワーゲーム感がたまらん
168：名無しのJ民
結局、嘉吉の変で義教が死んだことで、室町幕府の将軍権力は完全に地に落ちたよな
そこから応仁の乱への道筋ができた
170：名無しのJ民
義教の死は、戦国時代の幕開けを早めたって言っても過言じゃない
173：名無しのJ民
義教がもし長生きしてたら、日本の歴史は全然違うものになってたかもな
戦国時代も来なかったかもしれん
174：名無しのJ民
それは言い過ぎ
室町時代って構造的に戦国になる要素満載だったから
178：名無しのJ民
でも義教が強権を発動してた間は、守護大名も大人しくしてたのは事実やしな
179：名無しのJ民
義教の評価って、学者によっても結構分かれるよな
暴君だけど有能、とか、ただの狂人、とか
180：名無しのJ民
そら見方によるやろ
将軍権力強化を目指した点だけ見れば有能
やり方だけ見れば狂人
181：名無しのJ民
「くじ引き将軍」ってパワーワードすぎる
182：名無しのJ民
なんか義教の人生って、ゲームの難易度ハードモードでスタートしたのに、チート使って強引にクリアしようとしてバグって死んだみたいだよな
184：名無しのJ民
的確な例えで草
188：名無しのJ民
義教が生きてた頃の京都の治安ってどうだったんやろ？
将軍が暴れてるから、かえって平和だったりして
192：名無しのJ民
将軍が暴れてるから、皆ビビって平和やったんちゃう？
逆に将軍死んでからの方が乱れそう
196：名無しのJ民
いや、義教は自分の気に入らない連中をしょっちゅう追放したり処刑してたから、京都は常に緊張状態だったはず
平和とは程遠い
199：名無しのJ民
義教のストレス半端なかったやろな
禅僧からいきなり将軍とか、そら精神病むわ
201：名無しのJ民
権力に取り憑かれたんやろ
元々持ってた素質が開花しただけかもしれん
205：名無しのJ民
義教が死んだ後の室町幕府、将軍が代々傀儡になっていくの悲しい
208：名無しのJ民
悲しいけど、それが歴史の摂理や
212：名無しのJ民
義教が死んだ後の日本史って、そこから一気に戦国モード加速していくからな
彼が生きてた頃はまだ室町幕府がどうにか機能してた時代だった
216：名無しのJ民
義教が現代にタイムスリップしてきたら、どんな仕事するんやろ？
ベンチャー企業のCEOとか？
220：名無しのJ民
パワハラで即クビやろ
下手したら逮捕
224：名無しのJ民
いや、ガチで有能なワンマン経営者として名を馳せる可能性もゼロではない
結果出せばなんでも許される風潮のとこなら
228：名無しのJ民
でも部下に恨み買って命狙われるパターンやろな
読み込み中...