ハンザ同盟とかいう中世のヤクザ組織

1：名無しのJ民

中世ヨーロッパで暴れまわってたんだろ？
金と力で全てを支配してたってマジ？

3：名無しのJ民

ヤクザって言い方は草
でも確かに半官半民みたいな怪しい組織だったな

4：名無しのJ民

そもそもハンザ同盟って何？
ワイ、世界史選択してないから分からん

7：名無しのJ民

中世北ドイツの都市同盟やで。主に商業目的で、バルト海とか北海貿易を牛耳ってた。
リューベックが盟主格。

10：名無しのJ民

ヤクザってよりマフィアじゃね？
商売敵は物理的に消すみたいな？

14：名無しのJ民

まぁ、海賊行為してた連中と戦争したり、都市を武力で脅したりもしてたから、ヤクザ的な側面はあったな。
現代で言えば、カルテルが武装してる感じ。

17：名無しのJ民

カルテルって言うか、ほぼ国だろあれ

19：名無しのJ民

自分たちで法作って、自分たちで軍隊持って、自分たちで商売する
もはや独立国家やんけ

21：名無しのJ民

リューベックって今もドイツにある都市？

22：名無しのJ民

あるよ。世界遺産にもなってる。
ハンザ同盟が栄えた頃の面影が残ってるらしい。行ったことないけど。

23：名無しのJ民

ヤクザというか、今の欧州連合の原型みたいなのでしょ？
最初は経済的な結びつきだけど、段々政治的な影響力も持つようになるっていう

26：名無しのJ民

EUは理想主義だけど、ハンザはガチガチの金儲け主義や。
しかも排他的。

30：名無しのJ民

結局、商売で儲けるために、他を排除するってのはいつの時代も変わらんな

34：名無しのJ民

ハンザ同盟の紋章とかかっこいいよな
いかにも金持ち商人って感じ

37：名無しのJ民

ハンザ同盟の船団とか想像すると胸熱やわ
ゴツい商船が護衛艦引き連れて航海してるんやろ？

38：名無しのJ民

実際、デンマークとかと戦争してるからな。
しかも勝ってる。

41：名無しのJ民

デンマークに勝つとか草
それもう国の軍隊やん

44：名無しのJ民

中世の商人がそこまで武力持つってすごいな
どんだけ儲けてたんだよ

47：名無しのJ民

塩とかニシンとか穀物とか、あと毛皮とかも扱ってたな
当時の生活必需品ばかりやから、需要は半端なかったやろ

51：名無しのJ民

ニシンとかいう地味な商品で覇権握った組織

54：名無しのJ民

ニシンが当時どれだけ重要だったか知らんやろ
保存食として超重要だったんだぞ

55：名無しのJ民

漁業権とかも厳しく管理してたんだっけ？
他の漁師が勝手に網入れたら半殺しみたいな？

59：名無しのJ民

そこまでは知らんけど、商売のルールは厳しかったらしい。
ハンザ商人以外の商人は締め出すし、加盟都市以外には卸さないとか。

62：名無しのJ民

その排他性が結局衰退の原因にもなったんだよな

65：名無しのJ民

そうなん？なんでや？

67：名無しのJ民

イギリスとかオランダとかが力をつけてきて、新しい航路とか貿易網ができてきたのに、ハンザは旧来のやり方に固執したから。
あと、内部対立も多かった。

70：名無しのJ民

鎖国みたいなことやって自滅したんか

74：名無しのJ民

鎖国というか、自分たちの商圏を守ることに必死すぎて、時代の変化に対応できなかった感じやな。
イノベーションを怠った企業が潰れるのと一緒。

78：名無しのJ民

ハンザ同盟ってどれくらい続いたん？

82：名無しのJ民

13世紀くらいから17世紀くらいまで、400年近くは活動してたはず。
最後のハンザ議会が1669年。

86：名無しのJ民

400年とか大企業やんけ
そりゃあんなに力持ってたわけだ

88：名無しのJ民

江戸幕府より長くね？

90：名無しのJ民

江戸幕府は260年くらいやから、ハンザの方が長いな。

94：名無しのJ民

すげえな
日本の戦国時代から江戸初期までずっとトップ企業だったってことか

95：名無しのJ民

ヤクザも大企業も、長く続く秘訣は権力と金なんやな

97：名無しのJ民

でも、最終的には都市間の利害対立が激しくなって、まとまりがなくなってったんだよな。
そんで新しい商業勢力に食われた。

101：名無しのJ民

盛者必衰の理やね

103：名無しのJ民

なんか、日本の室町幕府とか戦国時代の守護大名とかと似たような末路やな
内部で揉めて、外敵に食われる

105：名無しのJ民

まあ、権力を持つ組織はだいたいそのパターンよな。

107：名無しのJ民

ハンザ同盟の加盟都市ってどんなとこがあったん？
リューベック以外でなんか有名なとこある？

111：名無しのJ民

ハンブルクとかブレーメンとか。
あとはダンツィヒとかも有名やな。

113：名無しのJ民

ダンツィヒってポーランドのグダニスクだっけ？
あの辺もハンザ圏だったのか

117：名無しのJ民

そうそう。バルト海沿岸の都市が多かった。
ロシアのノヴゴロドとか、ロンドンにもハンザ商館があったりした。

121：名無しのJ民

ロシアまで進出してたのかよ
スケールデカすぎ

123：名無しのJ民

ノヴゴロドのハンザ商館は、ロシア正教徒以外の墓地があったりして、異教徒の商人たちも活動してた証拠だとか聞いたことがある

125：名無しのJ民

へえー、なんかロマンあるな

127：名無しのJ民

ハンザ同盟とベネツィアとかジェノヴァとかのイタリア海洋都市国家って交流あったんかな？

129：名無しのJ民

直接的な交流は少なかったはず。
ハンザは北海・バルト海がメインで、イタリアは地中海がメインだから。
陸路で繋がってるところで間接的に接点があったくらい。

131：名無しのJ民

なんか東西の巨大経済圏って感じやな
それが直接ぶつかることはなかったけど、間接的に影響しあってたみたいな

135：名無しのJ民

ハンザの衰退って、新大陸発見の影響もデカいんじゃないの？

137：名無しのJ民

それも大きいね。
大西洋貿易が活発になって、地中海やバルト海の重要性が相対的に下がったから。
あと、国家の形成が進んで、都市同盟の時代じゃなくなったのもある。

141：名無しのJ民

なるほど、国家という枠組みが強くなってきた時代に、都市同盟は古くなったと

144：名無しのJ民

ハンザ同盟の衰退って、まさに時代の転換期だったんだな

147：名無しのJ民

そう考えると、400年も続いたのはすごいな
今の会社で400年続くとかほぼ無理やろ

148：名無しのJ民

京都の老舗とか、意外とあるで。
でも、ハンザは都市同盟やから、企業とはまた違うな。

152：名無しのJ民

ハンザ同盟って、特定の国王とか皇帝の支配下にあったわけじゃないんだよね？
それがすごいわ

156：名無しのJ民

神聖ローマ帝国の一部だったけど、かなり高い自治権持ってたからね。
都市の自由が強かった。

159：名無しのJ民

つまり、神聖ローマ帝国という名のヤクザ組織の下部組織に、ハンザという名のさらに大きなヤクザ組織があったと

163：名無しのJ民

草
うまいこと言うな

167：名無しのJ民

神聖ローマ帝国とかいう「神聖でもローマでも帝国でもない」やつ

170：名無しのJ民

それだれかの名言だったっけ？

172：名無しのJ民

ヴォルテールやな

175：名無しのJ民

さすがヴォルテールや
的確すぎる

178：名無しのJ民

ハンザ同盟の加盟都市には、特権として免税とか関税の優遇があったんだっけ？
それも強かった理由の一つ？

181：名無しのJ民

それは当然あったよ。
自前の貿易網と特権で、他の商人を寄せ付けなかった。

183：名無しのJ民

現代でいうと、特定企業だけがインフラも法律も好き放題できるみたいなもんか

185：名無しのJ民

それはもう国家やんけ

186：名無しのJ民

ハンザ同盟の商人って、みんな裕福だったんかな

187：名無しのJ民

そりゃあ、そうでしょ
貿易で大儲けしてたんだから

190：名無しのJ民

なんか、ハンザ商人が乗ってる船が沈没して、積荷の金銀財宝がどっさり見つかったみたいなロマンない話ないの？

191：名無しのJ民

バルト海とか北海は沈没船だらけだから、そういう話は山ほどあるやろ。
見つかっても公になってないだけで。

193：名無しのJ民

海賊王に俺はなる！ハンザ商人をぶっ潰す！

197：名無しのJ民

お前がぶっ潰される側やろ

201：名無しのJ民

ハンザ同盟の商館って、ロンドンとかブリュージュとかノヴゴロドとか、主要な貿易拠点に設置されてたんだよね。
あれって治外法権みたいな扱いだったのかな？

205：名無しのJ民

完全に治外法権ってわけじゃないけど、かなりの自治権はあったよ。
独自の法律で運営されてた部分も大きい。

209：名無しのJ民

それもう大使館とか領事館やん

213：名無しのJ民

そう、中世の大使館みたいなもん。
でも、警備員がゴリゴリの傭兵で、武器も持ってたみたいな感じ。

217：名無しのJ民

やっぱりヤクザ組織じゃねーか！

219：名無しのJ民

中世の北欧って、ハンザ同盟がいなかったらもっと貧しかったんかな？

222：名無しのJ民

確実にそうやろ。
ハンザが経済を回してた部分が大きいから。
文化的な交流も活発になっただろうし。

224：名無しのJ民

ハンザ同盟のおかげで、北ドイツの都市は発展したけど、他の地域は搾取されてたみたいな構図なのかな

228：名無しのJ民

一概には言えないけど、そういう側面はあっただろうね。
特に北欧の生産地とかは。

229：名無しのJ民

ハンザのニシン貿易って、なんでそんなに儲かったの？
ニシンってどこで取れてたの？

230：名無しのJ民

主にバルト海沿岸やね。
塩漬けにして保存食にする技術が発達したから、冬季の食料として重宝された。
カトリックの戒律で肉が食えない日が多いから、魚の需要が常に高かったのも大きい。

234：名無しのJ民

なるほど、宗教的な背景もデカかったのか

235：名無しのJ民

塩漬けニシンで金持ちとか、なんか渋いな

237：名無しのJ民

北欧の厳しい冬を乗り越えるための知恵と商魂やな

239：名無しのJ民

ハンザ同盟の衰退って、結局これっていう決定打があったわけじゃないんだよな。
じわじわと弱っていった感じ。

242：名無しのJ民

そうやね。
新大陸発見、国家の台頭、オランダ・イギリスの勃興、内部対立、全部が複合的に絡み合って衰退していった。
特定のイベントで滅んだわけじゃない。

243：名無しのJ民

まるで日本の財閥解体後の企業みたいやな