応仁の乱って結局何がしたかったの？

1：名無しのJ民

あれマジでわからん

5：名無しのJ民

京都が燃えただけ

7：名無しのJ民

室町時代とかいう闇

11：名無しのJ民

足利義政が無能すぎて将軍家の権威が地に落ちた結果

12：名無しのJ民

よう知らんけど山名宗全と細川勝元が喧嘩してただけやろ？

14：名無しのJ民

ワイもあれだけは理解できんわ

15：名無しのJ民

日本史の中でもトップクラスにグチャグチャな戦いやな

17：名無しのJ民

畠山とか斯波とかいう奴らが家督争いしてそこに両巨頭が首突っ込んだんやっけ

21：名無しのJ民

日野富子が黒幕って言われてるけど、実際どうなん？

23：名無しのJ民

金儲けはしてたけど、元々は将軍家や守護大名の家督問題が根っこやで。富子はその混乱に乗じて権力握った口。

26：名無しのJ民

結局誰も勝ってない

30：名無しのJ民

京の都が焦土と化しただけ

32：名無しのJ民

戦国時代の幕開けって言われるけど、あれで守護大名がめちゃくちゃ弱体化したからな

35：名無しのJ民

将軍が政治投げ出して文化活動にうつつを抜かしたツケ

36：名無しのJ民

銀閣寺建てたのは評価する

40：名無しのJ民

銀閣寺も応仁の乱後やからな、戦国時代入ってからやで

44：名無しのJ民

応仁の乱中に東山文化とかいう意識高い系文化が生まれたという事実

47：名無しのJ民

一休さんとかいう応仁の乱を斜に構えて見てた仙人

49：名無しのJ民

「応仁の乱とかどーでもええわ、ワイはとんちで遊ぶで」

52：名無しのJ民

東軍と西軍とかいう分かりそうで分かりにくい名前

53：名無しのJ民

どっちの軍もコロコロ寝返りまくってたからな

56：名無しのJ民

ほんこれ。味方が敵になり敵が味方になるカオス。

59：名無しのJ民

一番可哀想なのは京都の住民

60：名無しのJ民

応仁の乱のせいで京都から地方に文化人が流出して、各地で新しい文化が生まれたのも事実

63：名無しのJ民

皮肉にもそのおかげで地域文化が発展したんやな

64：名無しのJ民

戦国時代とかいう実質応仁の乱の延長戦

65：名無しのJ民

当時の日本にTwitterがあったら煽りカスだらけだったろうな

69：名無しのJ民

「おい宗全、お前ん家燃えてんぞwww」
「は？勝元てめぇ！」

71：名無しのJ民

足利義政「ワイはもう知らん」

75：名無しのJ民

「結局何がしたかったの？」
「何もしたくなかったのに巻き込まれただけ」

77：名無しのJ民

これ歴史の授業で習うけど、なんで争ってたのか結局よく分からなかった筆頭だよな

80：名無しのJ民

室町幕府の求心力が低下してたところに、将軍家の家督争い（義尚vs義視）と、守護大名の家督争い（畠山義就vs政長、斯波義廉vs義敏）が複雑に絡み合った結果やね。

84：名無しのJ民

要するに政治が機能してなかっただけやん

87：名無しのJ民

その通り。将軍がリーダーシップを発揮できず、家臣が勝手に動いた結果。

88：名無しのJ民

歴史の転換点ではあったんやろ？

91：名無しのJ民

せやで。守護大名が没落して、その隙に下克上を果たす戦国大名が各地で台頭したんや。

94：名無しのJ民

足利幕府って応仁の乱で事実上終わったんやっけ？

97：名無しのJ民

形式上は続いてたけど、実質的な支配力は失って、将軍は細川氏の傀儡みたいになった。

98：名無しのJ民

なんか知らんけど、寺社勢力も絡んでるって話も聞いたことあるわ

100：名無しのJ民

興福寺とか延暦寺とかも動員されたり、領地問題で紛争に加わったりしてたね。

103：名無しのJ民

室町時代とかいう地味にヤバい時代

105：名無しのJ民

応仁の乱と聞くと「あー、あのよく分からんやつね」ってなる

107：名無しのJ民

義政と富子の夫婦喧嘩に巻き込まれただけだろ

108：名無しのJ民

一番損したのは京の都とそこから逃げ出した住民やな

110：名無しのJ民

応仁の乱後の京は廃墟同然だったらしいからな。復興にめちゃくちゃ時間かかった。

111：名無しのJ民

現代の政治も応仁の乱みたいなもんやろ、結局誰も責任取らんし

112：名無しのJ民

草

115：名無しのJ民

的を得すぎてる

117：名無しのJ民

応仁の乱ってネーミングセンスはかっこいい

121：名無しのJ民

日本史って結局煽り合いの歴史やんな

122：名無しのJ民

平安末期からずーっと煽り合いしてるだけやな

123：名無しのJ民

結局、山名宗全と細川勝元どっちが強かったの？

126：名無しのJ民

両者とも病死して決着つかずやで

130：名無しのJ民

どっちも途中で力尽きて草

131：名無しのJ民

お互い疲弊しきって、結局自然消滅みたいな感じやからな

135：名無しのJ民

応仁の乱とかいう歴史の負の遺産

139：名無しのJ民

あの時代を生きた人たち、マジで大変だったろうな

142：名無しのJ民

戦乱の世でいつ死ぬかわからんし、飢饉も頻発してたし地獄やろ

146：名無しのJ民

将軍家の跡継ぎ問題に端を発してるってのが、なんか今の政治にも通じるものがあるわ

150：名無しのJ民

権力闘争っていつの時代も変わらんのやな

153：名無しのJ民

応仁の乱を説明する漫画とかあったら見てみたいわ

155：名無しのJ民

漫画「応仁の乱と人」ってのがあった気がする。めっちゃ複雑そうだった。

156：名無しのJ民

「応仁の乱 人名の嵐」っていう本も分かりやすいって評判やで

160：名無しのJ民

京都が燃え尽きて、茶の湯とか花とかの文化が地方に伝播したってのは面白いよな

161：名無しのJ民

意外なポジティブな影響もあるんやな

162：名無しのJ民

あの時代にタイムスリップしたら、すぐ死にそう

164：名無しのJ民

下手したら巻き添え食って京で燃え尽きるで

167：名無しのJ民

室町幕府の将軍ってほとんど空気じゃなかった？

171：名無しのJ民

義満までは強かったけど、それ以降はだんだん権力失っていった感じやね

174：名無しのJ民

応仁の乱の原因って結局、室町幕府のシステムが限界だったってことちゃうか

176：名無しのJ民

まさにそれ。守護大名が強くなりすぎた弊害。

180：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全ってどんな奴だったんや？

183：名無しのJ民

勝元は理論派でクールな感じ。宗全は血の気が多くて武闘派ってイメージやな。

187：名無しのJ民

勝元は「万人を敵に回しても義を通す」みたいなタイプで、宗全は「道理がどうであろうと我を通す」みたいな感じやな。

190：名無しのJ民

日野富子が悪女と言われるのは、私財を蓄えたことと、将軍家の混乱を助長したからやろ

191：名無しのJ民

でも、幕府の財政難を救った側面もあるから、一概に悪女とは言えんのよな

195：名無しのJ民

戦国時代は応仁の乱から始まったって考えると、あのグダグダが日本の歴史を変えたんやな

196：名無しのJ民

混沌の中から新しい時代が生まれるってのは歴史の常やな

198：名無しのJ民

応仁の乱って結局、室町幕府の自殺行為だったんちゃうか

200：名無しのJ民

結果的にそうやね。自ら権威を失墜させた。

201：名無しのJ民

足利義政って無能って言われるけど、文化人としては有能だったんだよな

205：名無しのJ民

政治家としては最低レベルやけど、文化的なセンスは抜群やったな

207：名無しのJ民

政治家が政治放り出して趣味に走った結果が応仁の乱やんけ

208：名無しのJ民

室町時代、応仁の乱、戦国時代って聞くと、なんか暗くて怖いイメージ

212：名無しのJ民

でもその後の安土桃山時代で一気に華やかになるからな、歴史って面白い

216：名無しのJ民

応仁の乱を分かりやすく説明できるやつ、マジで尊敬する

218：名無しのJ民

「京都でヤクザの組長同士が大規模抗争して、街が燃えたけど、結局誰も勝たずに組長も死んで、子分たちが各地で独立して暴れ始めた」みたいなもんや

221：名無しのJ民

なるほど、わかりやすい

225：名無しのJ民

それだ！

226：名無しのJ民

ヤクザ抗争とか例えると一気に理解できるな