1：名無しのJ民
なんか古代史の授業でサラッと流されたけど、よく分からんかったわ
ただの野蛮人ってわけでもないんだろ？
4：名無しのJ民
アイヌとは違うんか？
10：名無しのJ民
アイヌの祖先って言われとるな
縄文人の末裔やろ
11：名無しのJ民
大和朝廷から見たら異民族の蛮族扱いされてたけど、独自の文化圏持ってたんやろ
14：名無しのJ民
ワイもその辺曖昧やわ。東北に住んでた人たちでしょ？
18：名無しのJ民
東北の縄文系住民と、一部は樺太とかから来たオホーツク文化圏の人とかも混ざってたんやっけ？
20：名無しのJ民
坂上田村麻呂が征伐したってイメージしかないわ
23：名無しのJ民
朝廷の権威を脅かす存在だったから、討伐されたんやろなあ
28：名無しのJ民
アテルイっていう英雄がいたんだよな
朝廷に最後まで抵抗した男
29：名無しのJ民
アテルイとかいうイケメンエピソードの宝庫
32：名無しのJ民
結局捕まって処刑されちゃうんだけどな…悲しい
34：名無しのJ民
平安時代初期くらいまで東北で抵抗運動してた連中の総称やな
37：名無しのJ民
「蝦夷」って呼び方自体が差別的だよな
夷狄（いてき）の夷やろ？
38：名無しのJ民
当時はそういうのが普通だったんやろな
現代の価値観で語るのはナンセンスって意見もあるけど、やっぱり引っかかる
40：名無しのJ民
アイヌとの連続性については諸説あるけど、共通の祖先を持つことはほぼ確定してるはず
42：名無しのJ民
なんJ民はすぐ差別とか言い出すけど、当時は部族間で普通に争ってたんだから多少はね？
50：名無しのJ民
朝廷からしたら「我らとは違う奴ら」って認識だったんやろ
52：名無しのJ民
そら朝廷から見たら文化も言葉も違うし、貢物も納めんし、そりゃ異民族扱いよ
55：名無しのJ民
てか蝦夷って特定の民族名じゃなくて、朝廷が「東北にいる自分らと違う奴ら」を指す総称だったんやろ
57：名無しのJ民
そうそう、だから一括りにするのはちょっと違うって話もあるね
59：名無しのJ民
現代でいうと「ヤンキー」みたいなもんか？ちょっと違うか
60：名無しのJ民
例えが下手くそすぎるやろ
66：名無しのJ民
じゃあ「未開の地」とか「化外の民」みたいな感じやな
67：名無しのJ民
アテルイが降伏した時に、朝廷は命を助けて蝦夷の地を治めさせようって話もあったんやろ？
それを藤原なんとかが邪魔したとか
68：名無しのJ民
そうやね。坂上田村麻呂はアテルイを高く評価して助命を嘆願したけど、藤原種継だっけ？朝廷の上層部が処刑を主張して通らなかった
71：名無しのJ民
結局、アテルイを殺したことで東北は荒れて、朝廷はさらに征服に手間取ることになったという
73：名無しのJ民
田村麻呂は現地民の統治を考えたリアリストだったんやな
76：名無しのJ民
なんか北海道の歴史って日本史で扱われないよな
ほぼアイヌ民族史やし
77：名無しのJ民
北海道は明治以降に本格的に日本の領土になったからな
それまではアイヌの土地って認識だった
78：名無しのJ民
蝦夷とアイヌは地続きで繋がってるって感じやろ
東北の蝦夷が南限で、北に行くほどアイヌ性が強くなる、みたいな
79：名無しのJ民
弓矢の技術が半端なかったんだっけ？
83：名無しのJ民
騎馬戦術も得意だったらしいね。朝廷軍を苦しめた
90：名無しのJ民
縄文時代から続く狩猟採集文化をベースにしてたから、自然との共存とか精神性が深かったんやろか
94：名無しのJ民
なんかロマンあるよな
結局、大和朝廷っていうデカい文明に飲み込まれていく悲しさ
97：名無しのJ民
東北の風土に根差した独自の文化があったはずなのに、ほとんど残ってないのが残念やな
100：名無しのJ民
それ言ったら日本各地の土着の文化なんてほとんど残ってないやろ
全部京の文化に染められていったんやから
103：名無しのJ民
なんか蝦夷のルーツって、朝鮮半島から来た渡来人説とかもあるらしいぞ
107：名無しのJ民
それはちょっと違うんちゃう？基本的には縄文系って言われてるはずやけど
111：名無しのJ民
いや、渡来系と混血してった説もあるってことやろ
113：名無しのJ民
まあ、太古から人の移動なんて世界中で起こってるから、純粋な民族なんていないわな
119：名無しのJ民
アテルイの最後の言葉とか残ってないんかな
122：名無しのJ民
記録には残ってないけど、きっと故郷への思いを馳せてたやろなあ
125：名無しのJ民
なんか蝦夷って聞くと、めっちゃ毛深いイメージあるわ
126：名無しのJ民
それアイヌに対する偏見やろ
127：名無しのJ民
当時の記録にも「毛深く、ヒゲが濃い」って記述があったらしいぞ
134：名無しのJ民
結局、歴史は勝った側の視点で書かれるってことやな
137：名無しのJ民
負けた側の歴史は闇に葬られるってやつか
138：名無しのJ民
そら朝廷の記録に残ってるのが全てやからな
蝦夷側の視点の史料なんてないし
141：名無しのJ民
東北の遺跡とかから、当時の生活の様子が少しずつ分かってきてるらしいけどな
147：名無しのJ民
蝦夷の文化、もっと詳しく知りたいわ
博物館とか行けば見れるんかな
150：名無しのJ民
東北の郷土資料館とかに少しはあるかもな
153：名無しのJ民
蝦夷って名前がもうダサいよな
もっとかっこいい名前なかったんか
155：名無しのJ民
そら相手が付けた名前やからな
自分らで名乗ってた名前はもう分からんのやろ
159：名無しのJ民
朝廷の侵略行為を正当化するために「化外の民」ってレッテル貼っただけやろ
161：名無しのJ民
まあ歴史の常套手段やな
162：名無しのJ民
日本史は基本的に大和朝廷から始まるから、蝦夷は常に「外部」として描かれがち
165：名無しのJ民
古代史ってロマンあるけど、資料少なすぎて妄想が捗るよな
171：名無しのJ民
蝦夷との戦いで、朝廷も軍事技術とか制度を確立していった側面もあるんやろ？
174：名無しのJ民
そうやね。東北遠征は莫大な費用と労力がかかったから、律令国家の財政を圧迫した原因の一つでもある
176：名無しのJ民
あと東北の開発とか、文化的な交流も少なからずあったはず
177：名無しのJ民
征服されて終わりじゃなくて、混じり合っていった部分も絶対あるはずや
185：名無しのJ民
蝦夷って今でいうとどこらへんの地域に住んでたの？
187：名無しのJ民
主に東北地方の北部、青森とか岩手とか宮城のあたり
188：名無しのJ民
平安時代後期には、もう蝦夷っていう明確な勢力は残ってなかったんちゃうっけ
191：名無しのJ民
徐々に朝廷の支配下に入っていったり、和人（大和民族）と同化していったりしたんやろ
196：名無しのJ民
なんか蝦夷の集落を「柵（さく）」って呼んでたよな
多賀城とか胆沢城とか
200：名無しのJ民
そうそう、朝廷側が築いた要塞兼拠点やね
そこから蝦夷を攻略していった
201：名無しのJ民
今の多賀城とか、まだ遺構が残ってるらしいで
202：名無しのJ民
古代の東北ってめっちゃ戦場だったんやなあ
206：名無しのJ民
結局、蝦夷って「定義しきれない何か」って感じやな
210：名無しのJ民
時代によっても地域によっても違うしな
213：名無しのJ民
現代のアイヌ民族のルーツを辿ると蝦夷に行き着く、っていうのが一番大きい意味かもな
215：名無しのJ民
アイヌの人たちも、自分たちのルーツをたどる上で蝦夷という存在を意識してるんやろか
221：名無しのJ民
蝦夷がもし勝ってたら、日本史どうなってたやろな
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