1：名無しのJ民
あれって結局何がしたかったんや？
3：名無しのJ民
それな
東ローマ帝国の救援要請から始まって聖地奪還とか言い出した挙句、最終的にコンスタンティノープル略奪してんの草
7：名無しのJ民
歴史の授業で習った時「え、マジ？」ってなったわ
11：名無しのJ民
最初から最後まで計画性ゼロやろあれ
行き当たりばったり感がすごい
12：名無しのJ民
まあ、現代の感覚で計画立てろって言うのも酷やけどな
当時の情報伝達能力とか輸送能力考えたらしゃーない部分もある
14：名無しのJ民
子供十字軍とかいうパワーワード
15：名無しのJ民
子供十字軍は多分フィクションか誇張やろ
実際は貧しい若者とかが「神の力で道が開かれる！」とか言って突っ走ったんやろ
18：名無しのJ民
それでもグダグダやろ
飢えと病気でほとんど目的地に着く前に死んでるやん
19：名無しのJ民
神頼みしすぎやろ
もっと現実的な戦略立てろよ
20：名無しのJ民
てかあの時代、西欧の連中からしたら中東とか未知の世界やろ
装備も補給も情報も足りない状態で突っ込んだらそりゃそうなるわ
21：名無しのJ民
東ローマ皇帝「助けて！」
↓
西欧諸国「聖地奪還じゃああああ！」
↓
コンスタンティノープル略奪
↓
東ローマ皇帝「お前らじゃねーよ！」
これほんとすき
23：名無しのJ民
第四次十字軍のコンスタンティノープル略奪は後世から見てもひどい
同じキリスト教徒やぞ
27：名無しのJ民
いやいや、当時のキリスト教は宗派が全然違うからな
カトリックと正教は犬猿の仲や
31：名無しのJ民
にしても酷いわな
略奪しまくりで文化財もぶっ壊しまくり
34：名無しのJ民
十字軍って全部で何回あったっけ？
35：名無しのJ民
公称は8回くらいだけど、小規模なやつ含めたらもっとある
38：名無しのJ民
毎回「今度こそ！」って言って失敗してるの草
40：名無しのJ民
失敗というか、一時的に聖地奪還しても維持できないんだよな
補給線長すぎ問題
42：名無しのJ民
イスラム側からしたら侵略者以外の何物でもない
45：名無しのJ民
まあ、そうやな
でも当時のヨーロッパは人口増えすぎて、厄介者とか次男坊とかを外に出したかったって説もあるで
48：名無しのJ民
それもあるな
あとはヴェネツィアとかジェノヴァみたいな海洋国家が儲けようとしたり
52：名無しのJ民
結局、宗教的な大義名分を掲げた経済活動だったってことか
53：名無しのJ民
半分はな
でも本当に純粋に信仰心から参加した連中も当然いたわけやし
55：名無しのJ民
でもそういうやつらから死んでいったんやろな…
59：名無しのJ民
聖地奪還のために家財を売り払って参加した騎士とかもいたらしいしな
63：名無しのJ民
当時のイスラム世界の方がよっぽど進んでたってのも皮肉やな
医療も学問も建築も
67：名無しのJ民
サラディンとかいうイケメン有能
69：名無しのJ民
サラディンの人望と交渉術はすごかったらしいな
敵ながら天晴れや
71：名無しのJ民
十字軍が攻めてきてんのにイスラム側も内ゲバしてるんだよなあ
72：名無しのJ民
まあ、どこも似たようなもんや
75：名無しのJ民
当時のヨーロッパって不潔で野蛮なイメージあるけど、実際どうだったんや？
79：名無しのJ民
まあ、現代基準で見たらやばいけど、当時の世界基準なら普通やろ
イスラム世界が異常に進んでただけ
83：名無しのJ民
十字軍の目的って結局達成されたんか？
86：名無しのJ民
聖地エルサレムの恒久的な支配は無理だったから、達成されたとは言えんやろ
最終的にイスラム勢力に奪還されてるし
90：名無しのJ民
でも地中海貿易の活発化とか、ヨーロッパへの文化流入とか、副次的な効果はあったんやで
92：名無しのJ民
ふーん、まあ無駄ではなかったってことか
96：名無しのJ民
なんかモンハンとかの遠征みたいだな
装備整ってないのに突っ込むハンター
99：名無しのJ民
例えがなんJやな
103：名無しのJ民
あの時代の戦争って、なんかロマンあるよな
騎士とか甲冑とか
106：名無しのJ民
ロマンに見えるのは創作のおかげやで
実際は泥臭い殺し合い
110：名無しのJ民
そりゃそうやろ
112：名無しのJ民
でも十字軍の旗とか紋章とかかっこいいよな
116：名無しのJ民
当時のヨーロッパ人からしたら、イスラムの城とか宮殿とかビビったやろな
自分たちのボロい城と全然違うし
120：名無しのJ民
そら文化レベルが違うからね
124：名無しのJ民
なんでキリスト教徒同士で争ってんねんってレスあったけど、宗派が違うってのは現代の感覚だと理解しづらいよな
プロテスタントとカトリックでも今でも色々あるし
127：名無しのJ民
宗教戦争ってほんとやばい
理屈が通じないからな
130：名無しのJ民
異端審問とかもやばかったな
134：名無しのJ民
十字軍の失敗から学んだことってあんの？
136：名無しのJ民
ないから宗教戦争が続くんだろ！いい加減にしろ！
137：名無しのJ民
草
140：名無しのJ民
まあ、ヨーロッパの求心力がローマ教皇から国王に移っていった一因にはなったかもな
教皇の権威が失墜したし
142：名無しのJ民
十字軍の遠征費が今の貨幣価値でどれくらいになるんやろ？
145：名無しのJ民
とんでもない額やろな
国家予算規模
147：名無しのJ民
借金しまくって遠征してた教皇とか国王もいたらしいし
150：名無しのJ民
銀行の概念が発達したのもこの頃か
154：名無しのJ民
そうそう、イタリアの都市国家が金貸しで大儲けした
155：名無しのJ民
商人強すぎやろ
156：名無しのJ民
結局儲けたのは一部の商人だけってことやな
157：名無しのJ民
騎士とか貴族はボロボロになって帰ってきたんやろな
160：名無しのJ民
下手したら死ぬか、捕虜になって身代金払う羽目に
163：名無しのJ民
てか東ローマ帝国も結局滅亡するしな
オスマントルコに
164：名無しのJ民
コンスタンティノープル略奪のせいで弱体化したってのもあるらしいし
166：名無しのJ民
自業自得やろ
170：名無しのJ民
第四次十字軍はマジで歴史の汚点やな
174：名無しのJ民
でも、その略奪品がルネサンスに繋がったって見方もできるらしいで
177：名無しのJ民
ポジティブすぎやろ
180：名無しのJ民
略奪はあかんけど、結果的に文化交流の一端を担ったのは事実やろ
183：名無しのJ民
まあ、歴史ってそういうもんや
善悪だけでは語れない
187：名無しのJ民
しかし、よくあんな遠くまで行ったもんだ
現代の旅行でも疲れるのに
189：名無しのJ民
当時の移動手段って徒歩か馬やからな
毎日どんだけ歩いたんやろ
190：名無しのJ民
兵士の士気もそりゃ下がるわ
191：名無しのJ民
士気が下がった兵士が略奪に走る、と
194：名無しのJ民
負の連鎖やね
196：名無しのJ民
で、最終的にイスラムに負けて帰ってくる
200：名無しのJ民
現代の視点で色々言えるけど、当時の人からしたら命懸けやったんやろな
204：名無しのJ民
それはそう
208：名無しのJ民
でも、現代のなんJ民も似たようなもんやろ
無謀なことをしたり、内ゲバしたり
210：名無しのJ民
なんJ十字軍とか草
213：名無しのJ民
聖地なんJ奪還とか言ってオフ会開いてそう
215：名無しのJ民
いらんこと言うな
218：名無しのJ民
まあ、歴史は繰り返すってことやな
219：名無しのJ民
つまり、なんJ民は現代の十字軍兵士…？
222：名無しのJ民
それはちょっと違う気がするが
223：名無しのJ民
少なくとも無駄なことしてるのは一緒や
226：名無しのJ民
草
227：名無しのJ民
なんか真面目なレスも混ざってて草生える
229：名無しのJ民
アフィがまとめるぞ
231：名無しのJ民
まとめるな
234：名無しのJ民
まとめられちゃ困るから変なこと言っとこ
236：名無しのJ民
ほな、なんJ民は全員ケツメイシ歌えるってことで
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