1：名無しのJ民
わかる
歴史の授業で習ったけどマジでわけわからんかった
東軍と西軍？山名と細川？で、何？
5：名無しのJ民
あれほど無駄な戦いもなかなか無いよな
京都が燃えまくっただけじゃん
8：名無しのJ民
戦国時代のプロローグみたいなもんやろ
幕府の権威が地に落ちた
11：名無しのJ民
プロローグにしては登場人物全員アホに見えるわ
将軍家のお家騒動に周りが巻き込まれて京都グチャグチャとか
14：名無しのJ民
てか結局誰が勝ったんやあれ？
細川？山名？
15：名無しのJ民
両方死んだ
16：名無しのJ民
誰も勝ってないのが一番のオチやろ
一番得したのはその後の戦国大名たち
18：名無しのJ民
室町幕府がとどめを刺された戦い
22：名無しのJ民
ワイ「応仁の乱って？」
先生「将軍の跡継ぎ問題に守護大名が介入して京都を舞台に10年も揉めた戦いです」
ワイ「で、誰が勝ったんすか？」
先生「…」
ワイ「え？」
24：名無しのJ民
先生は言いたくても言えなかったんや
「誰も得しねぇゴミみたいな争いだよ！」って
26：名無しのJ民
戦後処理もグダグダだったんだろ？
あれがきっかけで戦国時代に突入したってのはわかるんだけど、本質的な目的がぼやけすぎててイマイチ納得感がない
30：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全の仲が悪かったってのが全ての始まりなんやろ？
私怨に巻き込まれる京都民かわいそう
34：名無しのJ民
ライバル関係だったのは事実だけど、それだけじゃないぞ
守護大名たちが力をつけすぎて、中央のコントロールが効かなくなってたのが大きい
36：名無しのJ民
まあトップが無能だとこうなるってことやな
足利義政とかいう無能将軍
38：名無しのJ民
金閣寺作ったやつが有能すぎただけで、室町幕府って基本的に無能の集団やろ
40：名無しのJ民
足利義政は文化面では頑張ったんやぞ
東山文化とか
41：名無しのJ民
せやな、文化だけは頑張ったな
戦乱の世に茶室とか作ってる場合かよって気もするけど
42：名無しのJ民
お家騒動に地方の有力者が口出すってのがもう末期感満載だよな
今の会社で社長の跡継ぎに地方支社の部長が口出ししてるようなもんやろ
44：名無しのJ民
例えが分かりやすいw
46：名無しのJ民
しかもその口出しで本社が10年燃え続けるという地獄絵図
48：名無しのJ民
京都が焦土と化したとかいう地獄
今で言うと東京が10年間も内戦状態みたいなもんか？
49：名無しのJ民
下手したらそれ以上やろ
首都機能が完全に麻痺してる
50：名無しのJ民
ほんま無駄な戦い
あんなことするなら統一してくれよ
51：名無しのJ民
結局、守護大名が自らの領土と権益を広げたかっただけなんちゃうか？
将軍家のお家騒動はただの口実
55：名無しのJ民
それが一番しっくりくるわ
名目は何でもよかったんやろな
58：名無しのJ民
日本史ってこういう意味不明な戦い多いよな
なんかみんな疲れてるのにだらだら続けるみたいな
60：名無しのJ民
戦国時代はもうちょい目的がはっきりしてる気がする
領土拡大とか天下統一とか
61：名無しのJ民
応仁の乱は「誰が将軍になるか」より「誰が幕府を動かす実権を握るか」の代理戦争だったんだよな
62：名無しのJ民
なるほど、わかりやすい
でもその実権争いがなんであんなに長引いたんだよ
66：名無しのJ民
双方決め手に欠けた上に、引くに引けない状況になったからやろ
面子とかメンツとか
69：名無しのJ民
泥沼の戦いってやつか
政治家同士の派閥争いが拡大しただけ
70：名無しのJ民
当時の京都に住んでた人はたまらんかったやろな
巻き込まれて家燃やされたり略奪されたり
74：名無しのJ民
マジで当時の人からしたら地獄でしかない
10年とか人生の何分の1だよって話
78：名無しのJ民
これって日本の歴史の中で結構重要なん？
なんか地味にスルーされがちだけど
80：名無しのJ民
めちゃくちゃ重要やぞ
これなかったら戦国時代あんなカオスになってない
82：名無しのJ民
守護大名が地方で独立勢力化するきっかけになったし、公家や寺社勢力が没落して、武士の世の中を決定づけた戦いやぞ
85：名無しのJ民
へー、そうなんや
なんか授業で聞いてもピンと来なかったけど、今聞くと大事そうやな
86：名無しのJ民
つまり室町幕府が自ら首を絞めて、その結果戦国時代という暗黒期を招いた、と
88：名無しのJ民
言い得て妙
自滅したようなもんだな
91：名無しのJ民
あれのせいで京都の歴史的な建物とか文化財とかめっちゃ失われたんだろ？
くっそ勿体ない
93：名無しのJ民
そうやね
ただ、そのおかげで地方に文化が伝播していったという側面もある
京都一極集中が崩れたとも言える
94：名無しのJ民
ほう、ポジティブな側面もあるんか
でも失われたものの方が多そうだけど
96：名無しのJ民
戦国時代の文化が地方色豊かだったのは、応仁の乱の影響もあるってことか
99：名無しのJ民
まさにその通り
足利将軍家が京都から逃げ出して地方の守護大名を頼ったり、公家や文化人が地方に疎開したりしたからな
102：名無しのJ民
つまり、室町幕府的には大失敗だったけど、結果的に日本の多様な文化の発展に繋がったってことか
歴史って面白いな
104：名無しのJ民
足利義政がもうちょっとまともな将軍だったらなぁ
あの人が全ての発端な気がする
108：名無しのJ民
将軍の跡継ぎ問題って、ちゃんと決めておけば回避できたんちゃうの？
なんでグダグダだったんや
112：名無しのJ民
義政が病弱で「もう隠居するわー」って言って弟を跡継ぎにしたのに、その後元気になって息子が生まれて「やっぱ息子に継がせたいわー」とか言い出したからや
116：名無しのJ民
あー、これはアカンやつや
無責任にもほどがある
118：名無しのJ民
ワイの上司かよ
120：名無しのJ民
しかも奥さんの日野富子もバリバリ政治に口出してたからな
息子を将軍にしたかったんやろ
122：名無しのJ民
日野富子とかいう悪女伝説の人か
実際どうだったんやろ
125：名無しのJ民
悪女って言われるけど、単に有能すぎて反感買ってただけな気もする
幕府の財政立て直したりもしてるし
128：名無しのJ民
戦時中にしっかり金稼いでたのは凄いよな
たくましいわ
130：名無しのJ民
でもその稼いだ金が戦費に使われたり、結局戦乱を長引かせたりした要因でもあるんだよな
皮肉な話やで
133：名無しのJ民
結局、応仁の乱で一番得したのって誰なんやろ？
やっぱ戦国大名？
134：名無しのJ民
そうやね
幕府の権威が失墜したことで、下克上の風潮が強まって、地方の有力者が台頭するきっかけになったからな
135：名無しのJ民
地元の有力者が「もう幕府とか知らねーわ！俺が天下取る！」って言い出したんやな
139：名無しのJ民
まさに戦国時代の幕開けって感じやね
応仁の乱って分かりにくいけど、実はめちゃくちゃ重要なターニングポイントだったんやな
143：名無しのJ民
京都に住んでた庶民からしたら、迷惑千万な話だけどな
焼け野原になった京都を見て何を思ったんやろ
146：名無しのJ民
そりゃ絶望よ
でもその中で新しい文化が芽生えたり、したんやろな
149：名無しのJ民
侘び寂びとか、そういうのが生まれたのも、この荒廃した時代背景と無関係じゃないかもな
152：名無しのJ民
なるほどね、無常観とかね
156：名無しのJ民
なんか、現代の政治にも通じるものがあるよな
派閥争いや権力闘争が泥沼化して、国民が疲弊するみたいな
160：名無しのJ民
歴史は繰り返すってことやな
163：名無しのJ民
応仁の乱をきっかけに、有力な守護大名も没落して、代わりに新しいタイプの戦国大名が出てくるんだよな
例えば織田信長とか
167：名無しのJ民
信長も、応仁の乱で守護大名が弱体化した隙を突いて出てきたのか
168：名無しのJ民
まさにそう
室町幕府が自ら用意した舞台で、新たな役者たちが躍動し始めたんや
171：名無しのJ民
やっぱ室町幕府がアホだった説が一番しっくりくるわ
自滅しとるやん
175：名無しのJ民
足利義政がちゃんと将軍の職務を全うしてれば…って考えると、もったいないよな
177：名無しのJ民
まあ歴史にIFはないけど、もし応仁の乱がなければ、日本はもっと早い段階で統一されてた可能性もあるんかな
181：名無しのJ民
いや、それは逆やろ
応仁の乱で幕府の権威が落ちたからこそ、新しい統一者が現れる土壌ができたんや
184：名無しのJ民
なるほど、既存の秩序が崩壊しないと、新しい秩序は生まれないってことか
187：名無しのJ民
結局、応仁の乱って、室町幕府の崩壊と戦国時代の幕開けを告げる「喪鐘」みたいなもんだったんやな
190：名無しのJ民
なんかめっちゃ詩的やんけ
194：名無しのJ民
まあでも、当時の人はそんな大局的なこと考えてなかったやろな
今日を生きるのに必死やったんやろな
198：名無しのJ民
それはそう
自分の家が燃えたり、食い物がなくなったりしてる時に「これが戦国時代の幕開けか…」なんて思うわけないわな
201：名無しのJ民
ただただ迷惑な権力争いってだけやろな
205：名無しのJ民
まとめると、
1. 将軍の跡継ぎ問題と、守護大名同士の権力争いが原因
2. 京都が10年間焦土と化す
3. 誰も得しなかった（将軍家も守護大名も）
4. 室町幕府の権威が地に落ち、戦国時代突入のきっかけになった
5. 京都の文化財は失われたが、地方に文化が伝播した側面もある
こんな感じか？
208：名無しのJ民
完璧やんけ！
ワイの歴史の知識がレベルアップしたわ
210：名無しのJ民
スレタイで「意味不明」って言ってたのに、最後はちゃんと理解してるの草
214：名無しのJ民
なんJで学ぶ日本史講座
216：名無しのJ民
やっぱ歴史って奥深いな
教科書だけじゃわからんこと多いわ
218：名無しのJ民
応仁の乱、スッキリしたわサンキューやで
219：名無しのJ民
俺もずっとわけわからんかったけど、このスレのおかげで少し理解できたわ
足利義政が無能、日野富子が有能、細川山名がバチバチ、京都が燃えて戦国時代にGOって感じか
222：名無しのJ民
完璧な要約で草
223：名無しのJ民
最後は足利義政に全部押し付けるスタイル、嫌いじゃない
224：名無しのJ民
歴史の主犯は大体無能なトップって相場が決まってるからな
227：名無しのJ民
応仁の乱で京都が荒廃した結果、茶道とか花道とかが発展したってのも面白いよな
破壊と創造や
230：名無しのJ民
そう考えると、ただの無駄な戦いってだけじゃなくて、日本の文化の転換点でもあったんやな
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