応仁の乱って結局誰が得したん？西軍？東軍？京？

1：名無しのJ民

誰も得してない定期

5：名無しのJ民

唯一得したのは「応仁の乱」って言葉だけやろ

7：名無しのJ民

ほんまそれ
何がしたいんかわからん争い筆頭

11：名無しのJ民

京都が焼けただけってイメージしかないわ

15：名無しのJ民

戦国時代へのきっかけになったって意味では歴史家が得したんちゃう？

16：名無しのJ民

草

17：名無しのJ民

応仁の乱って地味に11年もやってたんだよな
長すぎやろ

19：名無しのJ民

ワイが思うに、一番得したのは農民やろ。

20：名無しのJ民

なんでや？

23：名無しのJ民

中央の支配が弱まって、好き放題できるようになった奴もいたんちゃう？知らんけど

25：名無しのJ民

いや、農民も兵として駆り出されてたから迷惑してたぞ

26：名無しのJ民

いやいや、京の民衆は本当に悲惨だったらしいで
寺社も家も焼かれて、都から逃げ出すしかなかった

29：名無しのJ民

勝元と宗全はマジで何がしたかったんや

31：名無しのJ民

権力闘争っていうか、意地の張り合いやろ。当時の戦国武将の悪いとこ全部出た感じ

34：名無しのJ民

結局、細川家も山名家も衰退したやんけ

37：名無しのJ民

室町幕府の権威が地に落ちただけやな

40：名無しのJ民

室町時代って応仁の乱までが全盛期って言われてるけど、その全盛期ってのも微妙やろ

42：名無しのJ民

足利義満の時代はそれなりに安定してたやろ。日明貿易とかで儲けてたし

46：名無しのJ民

まーた応仁の乱の話してる…

48：名無しのJ民

なんでこんなに定期的に話題になるんやろな

50：名無しのJ民

日本史の授業で「応仁の乱」って聞くと、途端に頭が痛くなるワイ

51：名無しのJ民

あれがなければ戦国時代は来なかったのか？

55：名無しのJ民

いや、あれがなくても室町幕府の求心力は落ちてたから、いずれはああいう形になったと思うで。応仁の乱がトリガーになっただけ。

57：名無しのJ民

ワイは織田信長が得したと思う

58：名無しのJ民

なんで？

61：名無しのJ民

幕府が弱体化したおかげで、地方の有力者が台頭しやすくなった。その流れに乗れたからやろ。

62：名無しのJ民

なるほどね。つまり戦国大名全般が得したってことか

64：名無しのJ民

京から文化人が地方に流れて、地方文化が発展した側面もあるらしいな

66：名無しのJ民

それ聞いたことあるわ。文明の分散ってやつか

68：名無しのJ民

能とか茶道とかも、京の荒廃で地方に伝わって、そこで再評価されたとか

70：名無しのJ民

へー、それは意外なプラス面やな

72：名無しのJ民

でも、あの焼け野原になった京都を思えば、とてもプラスとは言えんな

74：名無しのJ民

当時の京の人口ってどのくらいやったんやろ？

77：名無しのJ民

最盛期は20万とか言われてたけど、応仁の乱で激減したらしいで

80：名無しのJ民

応仁の乱の責任者って誰なん？

83：名無しのJ民

誰も責任取らんまま終わったのが応仁の乱やろ

86：名無しのJ民

まるで現代の日本の政治みたいやな

87：名無しのJ民

やめーや、歴史から学べよ

88：名無しのJ民

応仁の乱って結局、足利義政がアホだったのが原因ちゃうんか？

91：名無しのJ民

嫡子問題も複雑やったしな。将軍家の中でゴタゴタしすぎや

92：名無しのJ民

義政の嫁、日野富子もかなり悪女って言われてるよな

94：名無しのJ民

金儲けに長けてたのは確かやけど、それも戦費調達のためだったり、夫の尻拭いだったりするから一概には言えん

96：名無しのJ民

女将軍かよ

97：名無しのJ民

なんか応仁の乱を題材にした小説とか漫画って少ない気がする

100：名無しのJ民

地味やからな。誰が主人公になってもパッとせん

102：名無しのJ民

小説やと北方謙三の「室町」シリーズが面白いらしいで

106：名無しのJ民

大河ドラマにもならんよな

110：名無しのJ民

長すぎて視聴率取れんやろ

114：名無しのJ民

11年間の戦いをどう描くんや…

116：名無しのJ民

ゲームオブスローンズみたいに群像劇にすればええんちゃう？

119：名無しのJ民

戦国無双の応仁の乱ステージとかあったら、誰もキャラ選ばなさそう

123：名無しのJ民

ワイ、応仁の乱の始まりと終わりしか知らん

127：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全が死んで自然消滅したって認識

128：名無しのJ民

ほぼ正解

132：名無しのJ民

両雄が病死したからってのがまた間抜けやな

134：名無しのJ民

つまり誰も得してないってことやろ

136：名無しのJ民

結局、京だけが被害甚大ってことでええんか

137：名無しのJ民

経済的には京の商人とかも大打撃やったやろな

139：名無しのJ民

応仁の乱は室町幕府の崩壊を決定づけた戦いではあるな

143：名無しのJ民

この乱がなかったら、室町幕府ってあとどれくらい続いたんやろ？

145：名無しのJ民

結局は織田信長に滅ぼされたんやから、あんまり変わらんかったんちゃう？

149：名無しのJ民

足利将軍家って、信長に追放されるまで惰性で続いてた感じやもんな

150：名無しのJ民

応仁の乱って、現代で言うと何が近いんやろ？

153：名無しのJ民

某国の内戦とか？

156：名無しのJ民

社内派閥争いが拡大して会社が傾くみたいな感じやろ

159：名無しのJ民

草、それは妙にリアルで嫌やな

160：名無しのJ民

結局、応仁の乱の最大の功績は「戦国時代」という美味しいコンテンツを生み出したことやろ

164：名無しのJ民

歴史の転換点ではあったけど、その過程が無駄の極みってのがな

166：名無しのJ民

みんなが「得したやつはいない」って言ってる時点で、誰も得してないんやろな

170：名無しのJ民

応仁の乱の遺産って何かあるんかな？

174：名無しのJ民

焼けた寺の再建とかで、また文化が花開いたとか？

177：名無しのJ民

文化財が大量に失われたって方が大きいんちゃうか

180：名無しのJ民

京都が復興するのにどれくらいかかったんやろ？

182：名無しのJ民

そこまで詳しく知らんけど、完全に元に戻ったのは江戸時代とかちゃうか？

186：名無しのJ民

なんか日本の歴史って、内輪揉めばっかりしてるイメージあるわ

189：名無しのJ民

それは世界史でも一緒やで

190：名無しのJ民

ローマ帝国とかも内乱ばっかやしな

194：名無しのJ民

応仁の乱って教科書であんまり深く扱われんよな

195：名無しのJ民

何が起きてて誰がどうなったのか、説明しにくいからやろ

198：名無しのJ民

複雑すぎて、教える方も混乱しそう

202：名無しのJ民

結局、天下統一したのは応仁の乱には参加してない地方勢力やったわけやしな

203：名無しのJ民

それが皮肉やな

205：名無しのJ民

応仁の乱って誰が最初に仕掛けたん？

206：名無しのJ民

将軍家の後継者争いに、守護大名が巻き込まれていった形やな。特定の誰かが仕掛けたってより、泥沼化した

208：名無しのJ民

室町幕府が滅んだ原因って応仁の乱でええんか？

212：名無しのJ民

滅亡の決定打ではあるな。求心力を完全に失った

216：名無しのJ民

そう考えるとやっぱりマイナスしかないやんけ！

220：名無しのJ民

いや、日本史に深みを与えたという点ではプラスやろ

221：名無しのJ民

歴史オタクしか得してないやんけ

223：名無しのJ民

結局、応仁の乱は「無為の戦い」ってのが一番しっくりくるわ