1：名無しのJ民
ほんまに怪僧やったんか？
5：名無しのJ民
宮廷に入り込んだ農民とかいう設定がもう怪しすぎるわ
8：名無しのJ民
>>2
むしろ怪僧じゃなかったらあんなに有名にならんやろ
10：名無しのJ民
あいつのせいでロマノフ朝滅んだみたいな言われ方してるけど、実際どうなん？
13：名無しのJ民
まあ、血友病の皇太子を奇跡的に治したってのがデカいんやろ？
16：名無しのJ民
>>6
それも胡散臭いんだよなぁ
当時の医療じゃわからんことだらけだし
20：名無しのJ民
なんか毒盛られても死ななくて、銃で撃たれても死ななくて、最終的に川に投げ込まれたって話はまじ？
23：名無しのJ民
>>8
まじらしいで
不死身のラスプーチンって呼ばれてたとか
27：名無しのJ民
>>9
いや不死身じゃねーだろ死んでんじゃねーかw
29：名無しのJ民
ただの詐欺師やろ？
31：名無しのJ民
>>11
詐欺師が皇帝一家に取り入って国の政治に口出しできるわけないやろ
32：名無しのJ民
あの目つきがもうヤバい
35：名無しのJ民
なんJ民はラスプーチン好きすぎやろ
36：名無しのJ民
てかあの人、ロシア正教の聖職者なん？それともただの民間信仰者？
39：名無しのJ民
>>15
一応「聖人」的な扱いをされてた信者もいたけど、公式な聖職者ではない
「ユロージヴィ」（神の狂者）的な位置付けやったらしい
40：名無しのJ民
はぇ〜ユロージヴィか
初めて聞いたわ
41：名無しのJ民
当時のロシアって、なんか怪しいスピリチュアル系流行ってたんやろ？
44：名無しのJ民
>>18
末期症状の王朝はどこもそんなもんやで
47：名無しのJ民
でもさ、血友病の皇太子のアレクセイくんを鎮めたのは事実なんだろ？
当時の医師団が匙投げてる中、ラスプーチンだけが効果出したって
48：名無しのJ民
>>20
諸説あるけど、アスピリンとか血をサラサラにする薬を医師が与えてて、ラスプーチンが「やめろ」って言ってアスピリンやめたら症状が改善した、って説もある
49：名無しのJ民
>>21
なるほど、じゃあ医療知識があったわけじゃなくて、たまたま正解引いた可能性もあるのか
52：名無しのJ民
>>21
それだとただのラッキー野郎じゃん
55：名無しのJ民
ラッキーなカリスマ野郎ってことやろ
58：名無しのJ民
当時の皇后がドイツ人だったから、ドイツのスパイ説もあったんだよな
61：名無しのJ民
>>25
ロマノフ家とドイツ王室は血縁多いしな
第一次世界大戦の敵国なのに皇后ドイツ人ってのも皮肉な話や
65：名無しのJ民
しかしよく考えたら農民が皇帝一家の主治医みたいな立場になるって、日本の戦国時代で言うと百姓が関白になったみたいなもんやろ？ありえんわ
66：名無しのJ民
>>27
それは言い過ぎ
百姓が関白になったら秀吉やんけ
69：名無しのJ民
ラスプーチンは秀吉だった…？
70：名無しのJ民
>>29
草
74：名無しのJ民
秀吉は怪僧じゃねーだろ
76：名無しのJ民
あいつの女遊びとかもエグかったらしいな
宮廷の女官とか手当たり次第ってまじ？
80：名無しのJ民
>>32
まあ、それは宮廷の他の貴族連中も似たようなもんだったから、ラスプーチンだけが特別ってわけでもない
ただ、農民上がりなのにってとこが反感買ったんやろな
82：名無しのJ民
結局、ロマノフ朝の求心力が地に落ちてた証拠だよな
怪しい人間に頼るしかないくらい追い詰められてた
84：名無しのJ民
>>34
これなんだよな
ラスプーチンがどうこうってより、ロマノフ家そのものが終わってた
86：名無しのJ民
ラスプーチンが宮廷に入り込んだのは、アレクサンドラ皇后が精神的に参ってて、そういうオカルトにハマりやすかったからってのも大きい
90：名無しのJ民
>>36
ああ、あれってそういう背景もあったんか
ただの脳死信仰じゃなくて
94：名無しのJ民
彼の死後、すぐにロマノフ朝滅亡したのって偶然？
97：名無しのJ民
>>38
必然やろ
ラスプーチンが政治に介入しすぎて、貴族層の不満が爆発寸前だった
彼を排除することで、貴族たちは体制を立て直そうとしたけど、時すでに遅しだったってだけ
100：名無しのJ民
ラスプーチンが死んだことで、皇后の精神的な支えがなくなって、さらに判断力が鈍ったって説もある
104：名無しのJ民
結局は時代の流れに翻弄されただけの男だったのか
106：名無しのJ民
>>41
でも彼がいなかったら、ロマノフ朝はもうちょっと長く続いた可能性もある、って言われるくらいの影響力はあった
108：名無しのJ民
いやー、彼がいなかったらアレクセイ皇太子がもっと早く死んで、もっと早く崩壊してたかもしれんぞ
111：名無しのJ民
>>43
それもあるな
ほんと歴史のIFは面白い
114：名無しのJ民
毒盛られても死なないって話、あれ青酸カリが効かなかったんじゃなくて、一緒に食べてたケーキの糖分が解毒作用したとかいう説あるよな
115：名無しのJ民
>>45
へぇー！それは知らなかった
118：名無しのJ民
>>45
ケーキ最強説
120：名無しのJ民
でも銃で撃たれても動いて、川に投げ込まれても生きてたとかいうのは、もう都市伝説の領域やろ
124：名無しのJ民
>>47
ケーキパワーで回復したんやろなぁ
128：名無しのJ民
>>48
いや、それこそ当時の医学じゃ確認しようがないし、死体が見つかった時に「まだ生きてた！」って騒がれただけかもしれん
132：名無しのJ民
てか、あの暗殺計画、貴族たちがやったんだろ？
しかもかなり杜撰だったって聞いたぞ
133：名無しのJ民
>>51
そうそう
ユーシューポフ公爵とかが中心になってた
136：名無しのJ民
暗殺された場所がサンクトペテルブルクのモイカ宮殿だっけ？
139：名無しのJ民
>>53
せやで
今は博物館になってるらしい
140：名無しのJ民
ラスプーチン、暗殺される直前に「お前らが俺を殺したらロマノフ家は2年以内に滅びる」みたいな予言したらしいな
141：名無しのJ民
>>55
それが現実になったから、余計に怪僧伝説に拍車がかかったんやろな
144：名無しのJ民
予言的中ニキ
148：名無しのJ民
ラスプーチンがいなかったらロシア革命は起きなかった、とかいう極論もあるけどどうなん？
151：名無しのJ民
>>58
起きるには起きたやろけど、時期とか形は変わってたかもな
彼の存在が貴族の反発と民衆の不満を増幅させたのは間違いない
152：名無しのJ民
ロシア帝国の末期って、ほんと末期感エグいよな
156：名無しのJ民
なんかロマノフ家って、血友病持ちとか、皇太子が血友病とか、なんか呪われてる感あるよな
160：名無しのJ民
>>61
近親婚繰り返してたからしゃーない
161：名無しのJ民
>>62
そういう話聞くと、ラスプーチンとかいう胡散臭い奴に頼る気持ちもわからなくもない
165：名無しのJ民
ラスプーチンって結局、どんな目的で宮廷にいたんやろ？
金？権力？
169：名無しのJ民
>>64
最初は純粋に皇太子を助けたいって気持ちもあったんちゃうかな
でも、権力に味を占めて暴走した、ってのが一般的な見方
170：名無しのJ民
>>64
金と権力は当然として、彼なりの信仰心もあったと思うで
彼自身は自分を「神の道具」やと思ってた節がある
174：名無しのJ民
あいつの顔、怖いんだよな
写真見るだけでゾクゾクする
175：名無しのJ民
>>67
眼光が鋭いよな
179：名無しのJ民
ラスプーチンが死んだのは1916年の12月。
ロシア革命は1917年の2月。
ほんまにタイミングが近すぎる。
182：名無しのJ民
>>69
だれかラスプーチンが革命を阻止しようとしていた説とかないんか？
185：名無しのJ民
>>70
いや、むしろ貴族たちからしたら「こいつがいるから体制が腐敗して革命が起きるんだ」って思われてた側やぞ
186：名無しのJ民
ロマノフ家の最後の皇帝ニコライ2世って、政治家としては無能だったん？
190：名無しのJ民
>>72
無能って言うか、優柔不断で、時代に対応できなかったって感じかな
193：名無しのJ民
あと奥さんの尻に敷かれてた感もすごい
194：名無しのJ民
>>74
皇后がラスプーチンに傾倒してたからな
196：名無しのJ民
まあ、宮廷の腐敗を象徴する人物ってことなんだろうな
200：名無しのJ民
あの人がもし生きてたら、ロシア革命ってどうなってたんだろ
204：名無しのJ民
>>77
もっと早く、もっと悲惨な形でロマノフ家は滅んでた可能性もある
207：名無しのJ民
ラスプーチンの娘がアメリカに渡って、父親の正当性を訴えてたとかいう話も聞いたことあるぞ
210：名無しのJ民
>>79
へぇ、それは知らんかった
どんな主張してたんだろ
212：名無しのJ民
結局、歴史上の人物って、後世のイメージで色付けされすぎてるよな
214：名無しのJ民
>>81
特にラスプーチンみたいな怪しい奴はな
脚色しやすいから
216：名無しのJ民
現代の視点から見ると、ただのカリスマ詐欺師に見えるけど、当時は本気で信じられてたんだもんな
218：名無しのJ民
>>83
「神の狂者」とか「奇跡の人」とか言われてたからな
それだけ当時の民衆が救いを求めてたってことやろ
222：名無しのJ民
ロマノフ朝が崩壊寸前だったロシア社会の病巣を体現したような人物だったんやな
223：名無しのJ民
なんか真面目なレスが増えてきたな
227：名無しのJ民
>>86
なんJで歴史スレ立てたらこうなる定期
230：名無しのJ民
ラスプーチンの最期って、ほんまに川に投げ込まれた時まだ生きてて、肺に水が入って死んだんか？
232：名無しのJ民
>>88
それが有力な説やね
毒も銃弾も致命傷にはならず、冷たい川の中での凍死、あるいは溺死というのが一般的な見解
235：名無しのJ民
>>89
えっぐいな
どんだけしぶといねん
236：名無しのJ民
>>90
それだけ暗殺した側もビビってたんやろな
「こいつ本当に死んだんか…？」って
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