1：名無しのJ民
何それ？
2：名無しのJ民
ワイも分からん
3：名無しのJ民
かんのうのじょうらん？
7：名無しのJ民
足利尊氏と足利直義の兄弟ゲンカやで
10：名無しのJ民
アッハイ
13：名無しのJ民
なんJ民は日本史の基礎教養もないんか
16：名無しのJ民
いや、南北朝時代自体が複雑すぎるねん
18：名無しのJ民
わかる。足利兄弟のどっちが正しいのか未だによく分からん
19：名無しのJ民
尊氏ってなんかぼんやりしてるけど強いイメージ
22：名無しのJ民
直義は切れ者だけど融通きかなさそう
23：名無しのJ民
高師直が実質的な元凶だろ
27：名無しのJ民
高師直は有能な悪役って感じやな
30：名無しのJ民
尊氏が直義を追い出す形になったんだっけ？
34：名無しのJ民
いや、追い出したり和解したりまた対立したりを繰り返すんや
35：名無しのJ民
それが闇深内ゲバたる所以やね
37：名無しのJ民
ほんまぐっちゃぐちゃやで
40：名無しのJ民
京都で尊氏と直義がドンパチやってる横で、後醍醐天皇の子孫が南朝再興とか言ってる地獄絵図
43：名無しのJ民
南北朝って天皇二人がいる状態やろ？それだけでもカオスなのに
47：名無しのJ民
しかもその足利兄弟がそれぞれ南朝と北朝に付いたり離れたりするから余計わけわからん
50：名無しのJ民
観応の擾乱は北朝内の内紛が発端やで。尊氏を奉じる高師直派と、直義派の対立
51：名無しのJ民
ようするに、尊氏が将軍で高師直が補佐役、直義が政務担当って感じだったのが、高師直と直義が対立した
53：名無しのJ民
尊氏が「まあまあお前ら仲良くしろよ」って言っても収まらなかったんやろ？
57：名無しのJ民
尊氏が優柔不断だったのも悪かったんやろな
61：名無しのJ民
いや、尊氏だって苦悩したやろ。弟と部下の板挟みとか地獄やん
65：名無しのJ民
弟を選べばええやんけ！
66：名無しのJ民
それが出来んのがトップの辛いところやろ
69：名無しのJ民
結局、直義は尊氏に殺されたんだっけ？
72：名無しのJ民
最後は病死ってことになってるけど、尊氏が毒盛ったとかいう説もある
76：名無しのJ民
うわぁ…兄弟で殺し合いとか
79：名無しのJ民
権力争いの末路やな
82：名無しのJ民
ワイらの会社の内ゲバとレベルが違う
83：名無しのJ民
歴史は繰り返すっていうけど、今の政治も内ゲバだらけやん
85：名無しのJ民
足利尊氏「せやな」
86：名無しのJ民
足利直義「せやろか」
89：名無しのJ民
高師直「ワイは悪くない」
93：名無しのJ民
この内乱で一番得したのは誰なんや？
95：名無しのJ民
誰も得してない定期
96：名無しのJ民
いや、この内乱で各地の武士団が力をつけたり、守護大名が成長するきっかけになったとも言われるで
98：名無しのJ民
なるほど、地方分権化が進んだのか
100：名無しのJ民
室町幕府の体制が固まる過程の陣痛みたいなもんや
102：名無しのJ民
まあ、足利幕府がなんとか日本を統一した功績はでかいやろ
105：名無しのJ民
それでも南北朝は60年近く続いたからな。どんだけ混乱してたんだよ
108：名無しのJ民
応仁の乱の前哨戦とも言える
112：名無しのJ民
いや、応仁の乱とはまた別やろ。足利将軍家のお家騒動が観応の擾乱なら、応仁の乱は守護大名の代理戦争みたいなもん
115：名無しのJ民
歴史ガチ勢湧いてきたな
116：名無しのJ民
なんJで歴史語れる奴は頭いい奴多い
118：名無しのJ民
ワイは尊氏が好きやで。なんか人間味あるやん
120：名無しのJ民
直義は真面目すぎて損したタイプやな
124：名無しのJ民
高師直は武将としても有能だったからタチが悪い
128：名無しのJ民
結局、足利幕府の権力基盤を強化したかった尊氏と、体制を整えたかった直義の理想のぶつかり合いでもあったんやろな
130：名無しのJ民
それが兄弟で争うってのが悲劇的や
134：名無しのJ民
室町時代ってなんか地味やけど、結構エグいことやってるんだよな
136：名無しのJ民
戦国時代が派手すぎるだけで、中世はどこもかしこも争いだらけや
139：名無しのJ民
足利尊氏、直義、高師直の誰か一人でも欠けてたら、もっと違う歴史になってたかもな
141：名無しのJ民
歴史のifを語りだしたら夜が明けるぞ
142：名無しのJ民
観応の擾乱、教科書だとサラッと流されるけど、実は日本の歴史の転換点だった説
144：名無しのJ民
あれで足利幕府の体制が盤石になったとは言えないやろ
147：名無しのJ民
いや、尊氏の独裁体制が確立したとは言える
148：名無しのJ民
直義が死んだことで、尊氏がやりたい放題になっただけちゃうんか
149：名無しのJ民
それは違う。直義の死後も尊氏は南朝と和解しようとしたり、色々と苦労しとる
151：名無しのJ民
尊氏って意外と平和主義者だったのか？
155：名無しのJ民
いや、戦闘力はバカ高いけど、政治は弟に任せたいタイプ
159：名無しのJ民
将軍としてはどうかと思うけど、人としては好かれるタイプだったんやろな
163：名無しのJ民
そういう人ほど、周りの権力争いに巻き込まれるんやで
165：名無しのJ民
わかる。ワイの会社にもいるわ、人柄はいいけど優柔不断な上司
168：名無しのJ民
そして有能な部下同士が潰し合うと
169：名無しのJ民
まさに観応の擾乱やんけ！
173：名無しのJ民
現代社会にも通じる話やな
177：名無しのJ民
足利尊氏と高師直って、結局どっちが強かったんや？
181：名無しのJ民
軍事的には高師直も相当なもんだが、将軍としてのカリスマは尊氏が上やろ
183：名無しのJ民
尊氏が本気出したら誰も止められんイメージ
185：名無しのJ民
だけど本気出すのが遅い
187：名無しのJ民
直義も直義で、もう少し柔軟に対応できればよかったのに
190：名無しのJ民
でも直義って結構人気あったんやろ？
194：名無しのJ民
そうやで。直義を慕う武士も多かったから、内ゲバが長引いたんや
196：名無しのJ民
足利兄弟のファンクラブみたいなもんか
200：名無しのJ民
兄弟で争うのはやめろよ…
204：名無しのJ民
お前が言うな定期
208：名無しのJ民
歴史学的には、観応の擾乱ってどう評価されてるんや？
212：名無しのJ民
室町幕府の確立期における最大の危機であり、その後の体制に大きな影響を与えた内乱やね。守護大名体制の形成にも繋がった
214：名無しのJ民
真面目なレス助かる
216：名無しのJ民
つまり、足利幕府は最初から内ゲバ体質だったってことか
220：名無しのJ民
そうとも言えるし、逆にあの内乱を乗り越えたからこそ存続できたとも言える
222：名無しのJ民
うーん、深い
223：名無しのJ民
結局、歴史って勝ったもん勝ちなんやな
225：名無しのJ民
尊氏が勝ったから、尊氏が正義になっただけ
226：名無しのJ民
そうやって勝者の歴史が語られるんや
228：名無しのJ民
高師直ももう少し上手く立ち回れば、歴史に残る名宰相になれたかもしれんのにな
232：名無しのJ民
やっぱ強すぎる悪役は淘汰される運命なんや
233：名無しのJ民
観応の擾乱、なんかゲームになりそう
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