1：名無しのJ民
誰も得してない定期
4：名無しのJ民
そら足利義政やろ
8：名無しのJ民
>>3
なんでだよｗｗｗ
10：名無しのJ民
京都が焼け野原になっただけやんけ
14：名無しのJ民
足利幕府が一番損したやろ
18：名無しのJ民
戦国時代に突入する準備期間やろ
20：名無しのJ民
応仁の乱って漫画でしか知らんわ
24：名無しのJ民
>>8
花の慶次とかか？
27：名無しのJ民
細川と山名の私闘を幕府が止められなかったのが全てやろ
30：名無しのJ民
室町幕府の権威が地に落ちただけ
34：名無しのJ民
日野富子やろなあ
38：名無しのJ民
>>12
彼女も結局、私財を蓄えたところで子供が将軍になっても実権握れなかったし…
40：名無しのJ民
>>13
でも金は儲けたやん
41：名無しのJ民
寺社勢力は結構うまいこと立ち回ったとこもあったらしいで
44：名無しのJ民
西軍東軍に分かれてたけど、途中で寝返りとかも普通にあったらしいな
48：名無しのJ民
そら百姓が一番損したやろ
49：名無しのJ民
>>17
これはガチ
50：名無しのJ民
一休さんが活躍した時代やろ？
51：名無しのJ民
>>19
一休さん「あわわわわ…」
53：名無しのJ民
応仁の乱のせいで京都の文化が地方に流出したのはある意味でメリットやろ
54：名無しのJ民
>>21
文化の地方分散は結果的に戦国大名が文化を育む土壌になったってのはあるな
55：名無しのJ民
結局、義政が無能すぎたのが悪い
57：名無しのJ民
将軍の跡継ぎ問題からこんな大乱になるってヤバすぎやろ
60：名無しのJ民
当時は大名同士の私兵が京都に集結してて、いつ爆発してもおかしくない状態だったらしい
62：名無しのJ民
>>25
火薬庫に火をつけたのが跡継ぎ問題ってだけやな
63：名無しのJ民
誰が勝っても負けても、将軍の権威は戻らなかったやろな
66：名無しのJ民
足利将軍家からしたら黒歴史でしかない
69：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全が死んだら、みんな「もうええわ」ってなったんやろ？
70：名無しのJ民
>>29
疲弊しきっただけやろ
72：名無しのJ民
なんであんなに長引いたんや？
73：名無しのJ民
>>31
両軍ともに決定打を欠いてたし、裏切りや寝返りが頻繁で消耗戦になったからやで
76：名無しのJ民
てか細川とか山名とか、なんであんな力持ってたんや？
79：名無しのJ民
>>33
守護大名の中でも特に有力な家で、幕府の要職を代々務めてたからや
83：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、朝廷の権威もさらに低下したんやろ？
87：名無しのJ民
>>35
それはかなり前から低下してたけど、この乱で完全に地方の武士の顔色を伺うレベルになったな
90：名無しのJ民
ワイ的には戦国時代の幕開けって感じでテンション上がるけどな
93：名無しのJ民
>>37
お前は武将でもないのに何がテンション上がるんだよ
96：名無しのJ民
ぶっちゃけ、日明貿易の利権とかも絡んでたんちゃうんか？
97：名無しのJ民
>>39
その通りやで。貿易の利権は守護大名にとって莫大な収入源やったから、その取り合いもあった
100：名無しのJ民
室町幕府って最初からグダグダだったイメージしかない
102：名無しのJ民
>>41
尊氏の時代から兄弟喧嘩してたしな
106：名無しのJ民
結局、武士たちは戦ってなんぼってことやろ
110：名無しのJ民
将軍家が跡継ぎ決められないとか無能すぎる
113：名無しのJ民
なんか現代の政治にも通じるものがあるよな
116：名無しのJ民
>>45
権力闘争と利権の奪い合いはいつの時代も変わらんのやな
120：名無しのJ民
富子が色々金策してたって話、今の感覚だと叩かれるよな
124：名無しのJ民
>>47
当時の将軍家は金なかったし、しゃーない部分もあるけど、やり方がえぐかったからな
125：名無しのJ民
応仁の乱のせいで寺社も焼けまくったんやろ？
127：名無しのJ民
>>49
京都の街が灰燼に帰したからな。有名どころだと清水寺とかも被害甚大やった
129：名無しのJ民
なんかこの時代って暗いイメージしかないわ
132：名無しのJ民
戦国時代に優秀な武将がバンバン出てきたのは、応仁の乱で旧来の体制がぶっ壊れたからやろ
136：名無しのJ民
>>52
下剋上の風潮が一般化したのはデカいな
139：名無しのJ民
地方の武士団が力をつけ始めたのもこの頃からやっけ
142：名無しのJ民
>>54
そうやで。守護代とか国人衆が守護大名を追い落とすケースが増えていく
146：名無しのJ民
歴史って面白いよな
150：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、公家とか貴族も没落していったんやろ？
152：名無しのJ民
>>57
京都を離れて地方の守護大名に仕えたり、文化を伝えたりする人も多かった
155：名無しのJ民
足利義政って銀閣寺建てた人やっけ？
158：名無しのJ民
>>59
そうやで。戦争中に豪華な建物建ててたって叩かれるけどな
159：名無しのJ民
>>60
精神安定剤だったんやろなあ
162：名無しのJ民
戦国時代の序曲と見ると、歴史の転換点としては重要な乱や
165：名無しのJ民
結局、歴史に残るような大乱でも、庶民は迷惑するだけなんやな
168：名無しのJ民
>>63
いつの時代もそうやで
170：名無しのJ民
京都が焼け野原になったのに、なんでみんな京都に住みたがるんや？
174：名無しのJ民
>>65
都だからや。権力と文化の中心地やからな
178：名無しのJ民
応仁の乱で得したのは、後に天下を取った織田信長や豊臣秀吉かな？
180：名無しのJ民
>>67
間接的にならそう言えるかもな
181：名無しのJ民
なんか足利将軍家ってずっと跡継ぎ問題で揉めてない？
183：名無しのJ民
>>69
南北朝時代からずっとやな
185：名無しのJ民
細川とか山名とか、結局みんな滅びたしな
188：名無しのJ民
>>71
戦国時代を生き残るのは大変やで
190：名無しのJ民
応仁の乱って結局、戦国の世の幕開けを告げるファンファーレみたいなもんか
194：名無しのJ民
>>73
うまいこと言うな
197：名無しのJ民
なんJ民が応仁の乱起こしたらどうなるんやろ
201：名無しのJ民
>>75
レスバトルで終わるやろ
202：名無しのJ民
>>76
いや、リアルファイトもするやろ
205：名無しのJ民
>>77
その前に警察に捕まるわ
208：名無しのJ民
応仁の乱の真の勝者は、後世の歴史学者と戦国時代マニアやろ
209：名無しのJ民
>>79
これメンス
210：名無しのJ民
室町時代って地味だけど、よく見ると面白いよな
212：名無しのJ民
>>81
文化的にはめちゃくちゃ発展した時代やで
216：名無しのJ民
能とか茶道とか水墨画とか、室町時代発祥やからな
219：名無しのJ民
>>83
そう考えると、乱があったからこそ地方にも文化が広まったって側面もあるんか
222：名無しのJ民
結局、応仁の乱で一番得したのは、戦国大名として成り上がった連中やろ
225：名無しのJ民
>>85
体制が崩れたからこそ、新しい力が台頭できたわけやからな
227：名無しのJ民
下剋上という言葉が流行ったのもこの時代やしな
228：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら、戦国時代もなかったんかな？
229：名無しのJ民
>>88
いや、何かしらの形で戦乱は起きてたやろ
230：名無しのJ民
>>89
日本史は戦乱の歴史やからな
233：名無しのJ民
結局、内ゲバで疲弊しただけという結論でええか？
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