1：名無しのJ民
これ詳しく知ってるやつおる？
2：名無しのJ民
何がヤバいんや？
4：名無しのJ民
米の値段がコメディーってことか？
5：名無しのJ民
やかましいわ
6：名無しのJ民
庶民の生活直結やからな
現代の株とかFXどころの騒ぎちゃうで
8：名無しのJ民
現代の通貨みたいなもんだったからな
12：名無しのJ民
ていうか米ってそんなに値段変動するもんなん？
13：名無しのJ民
そりゃ天候とかで収穫量全然違うからな
豊作なら暴落、不作なら暴騰
16：名無しのJ民
それに加えて投機筋が入り乱れてたからな
19：名無しのJ民
堂島米会所とかいう世界初の先物取引所作ったんやろ？
20：名無しのJ民
そうそう、あれが大阪にあったってのがすごいよな
世界に先駆けて金融市場を形成してたとか
22：名無しのJ民
へえー、日本って意外と先進的だったんやな
26：名無しのJ民
でもそれって庶民はたまったもんじゃないんちゃうん？
28：名無しのJ民
まさにそれや
米価が上がれば上がるほど、武士も庶民も生活苦しくなる
31：名無しのJ民
武士も給料米で貰ってたしな
米価暴落したら実質賃金下がるし
34：名無しのJ民
米価暴騰したら飢饉で死ぬし
どっちに転んでも庶民は地獄やんけ
36：名無しのJ民
打ちこわしとか米騒動ってそういうのが原因なん？
37：名無しのJ民
せやで
米屋とか豪商の家が襲われるのは、米価吊り上げてるって思われてたから
39：名無しのJ民
実際吊り上げてたからな
40：名無しのJ民
当時の米商人って現代で言えばウォール街のファンドマネージャーみたいなもんか？
42：名無しのJ民
それよりもっとエグいかもな
食い物でやってるから倫理観とか皆無
45：名無しのJ民
まあ儲かるなら何でもやるのが資本主義やし
48：名無しのJ民
先物取引ってどういう仕組みなん？
米ないのに米売ったり買ったりするんか？
51：名無しのJ民
簡単に言うと、数ヶ月後の米の価格を予測して、その価格で今のうちに売買の契約をするんや
例えば「3ヶ月後に米を100石、100両で売る（買う）」みたいな契約
53：名無しのJ民
その契約だけを転売したりするんやろ？
57：名無しのJ民
そうそう。だから現物の米がなくても取引できる
「帳合米取引」とか言われてた
58：名無しのJ民
つまり、空売りもできたってことか
60：名無しのJ民
できたで
だから米が不作で価格上がりそうなら、今のうちに売りの契約しといて、本当に上がったら買い戻して儲けるとか
63：名無しのJ民
現代の信用取引とかFXとかと全く同じやんけ
江戸時代にそこまで高度な金融システムがあったとかビビるわ
65：名無しのJ民
天才すぎるやろ昔の日本人
66：名無しのJ民
でもそれってリスクもデカいよな
予想外れると破産やんけ
67：名無しのJ民
実際、破産するやつ山ほどおったで
一攫千金を狙って身代潰した商人とか、豪商から貧乏人になったりとか
68：名無しのJ民
「相場は天井知らず」って言葉が生まれたのもこの頃やっけ？
69：名無しのJ民
たしかそうだね
「米相場師」って呼ばれるプロの投資家もいたし
72：名無しのJ民
本間宗久とかいうレジェンドがいたのは有名やな
酒田五法とかいうテクニカル分析の元祖みたいなの考案したやつ
75：名無しのJ民
あの人、相場師としては神レベルやったらしいな
78：名無しのJ民
一時期は米相場を思うがままに操ってたとかいう伝説もあるし
79：名無しのJ民
そんなんもうチートやろ
82：名無しのJ民
幕府は何してたんだよ
規制とかしなかったんか？
84：名無しのJ民
規制しようとはしたんやけどな
米価統制令とか出したけど、結局投機筋には勝てなかった
87：名無しのJ民
というか、米の流通を止めるわけにもいかんし、自由経済止めるとかえって混乱するからな
91：名無しのJ民
堂島米会所を潰そうとしたこともあったらしいけど、大阪経済への影響がデカすぎて断念したんやっけ？
94：名無しのJ民
そうやね。幕府も結局、米相場のシステムを完全にコントロールはできなかった
96：名無しのJ民
結局、飢饉になると打ちこわしが起きて、米価がさらに高騰して、幕府の権威が失墜する悪循環
98：名無しのJ民
貧乏な旗本とか御家人も米価に一喜一憂してたらしいな
101：名無しのJ民
給料が米だから、米価が暴落すると実質賃金下がるし、米価が高騰すると生活費が爆上がりするし
105：名無しのJ民
武士は食わねど高楊枝とか言ってる場合じゃなかったんやな
106：名無しのJ民
「武士は食わねど高楊枝」は米価が低い時限定の言葉かもしれんな
110：名無しのJ民
マジで経済に振り回されまくってたんやな、江戸時代の人々って
113：名無しのJ民
現代のリーマンとかと変わらんな
116：名無しのJ民
リーマンは米で給料貰わんやろがい
119：名無しのJ民
でも物価高で実質賃金下がるのは同じやん？
123：名無しのJ民
まあそうだけど、江戸時代は米が全てだからな
米がなければ死ぬ
125：名無しのJ民
現代人は米食わなくても死なんしな
パンも麺もあるし
127：名無しのJ民
多様性が大事ってことやね
130：名無しのJ民
江戸時代ってマジでインフレとデフレの波が激しすぎたらしいな
131：名無しのJ民
デフレの時は武士が困るし、インフレの時は庶民が困る
どこかでバランス取ろうとしても無理ゲーやん
132：名無しのJ民
幕府も大変やったやろな
米相場を安定させるために、色々やったけど結局無理
136：名無しのJ民
「享保の改革」とか「天保の改革」とか、経済改革もメインだったけど、米相場の問題が根っこにあったんやな
138：名無しのJ民
まさにインフレとデフレの繰り返しで、社会不安が増大して幕末につながる一因とも言われてるな
142：名無しのJ民
米相場一つとっても、歴史って奥が深いな
146：名無しのJ民
当時の米会所の雰囲気とかどんな感じやったんやろ
現代の証券取引所みたいに「うおおおおお！！！」って叫び声飛び交ってたんかな
149：名無しのJ民
多分、もっと殺伐としてたと思うで
命がかかってるからな
150：名無しのJ民
マジで人生賭けてた奴らばかりやろうし
151：名無しのJ民
大坂商人って賢すぎやろ
154：名無しのJ民
商人ってどこでも賢いんやで
金儲けの嗅覚は異常
157：名無しのJ民
でも、それって現代の投資家も同じやろ
リスク取ってリターン狙うのは一緒
158：名無しのJ民
今のデリバティブとか、江戸時代の先物と構造的には変わってないもんな
160：名無しのJ民
人間の欲って進歩しないんだな
164：名無しのJ民
進歩というか、本能やろ
167：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うけど、ホントやな
170：名無しのJ民
今の日本株もバブルだの言われてるけど、江戸時代の米相場に比べたらまだマシか？
172：名無しのJ民
規模が違うわ
当時は米が基軸通貨みたいなもんやから、株と不動産とFX全部混ぜたようなもん
175：名無しのJ民
なるほど、そりゃヤバいわ
179：名無しのJ民
飢饉が起きるたびに、幕府も米価を安定させようと頑張るんだけど、焼け石に水
181：名無しのJ民
米を買い占める豪商と、米価高騰で苦しむ庶民の対立が激しくなる一方だったんやな
185：名無しのJ民
江戸幕府が260年も続いたのが奇跡ちゃうか？
188：名無しのJ民
よく持った方だよな
あれだけ経済が不安定で、庶民の不満も溜まってるのに
189：名無しのJ民
鎖国してたから、外部からの影響少なかったってのもあるんちゃう？
192：名無しのJ民
それはあるな
世界経済の荒波からは隔離されてたから
194：名無しのJ民
でも結局、開国したら幕府滅びるしな
196：名無しのJ民
開国で一気に近代経済に触れて、米相場どころの騒ぎじゃなくなったんやろ
199：名無しのJ民
当時の江戸っ子とか大阪商人の間で流行った米相場ギャンブルとかあったんかな
200：名無しのJ民
普通に賭場みたいなのもあったんちゃうか
203：名無しのJ民
そういうのって、庶民のささやかな楽しみだったりするんやろな
204：名無しのJ民
現代の宝くじとかパチンコみたいなもんやろ
205：名無しのJ民
下手したら一発逆転で大金持ちになれる可能性もあったわけやし
夢はあったんやな
208：名無しのJ民
でもほとんどの人はなれなかったんやろな
211：名無しのJ民
そらそうよ
胴元だけが儲かる仕組みはいつの時代も変わらん
215：名無しのJ民
米相場師の本間宗久も、最後は豪遊して散財したんやっけ？
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