1：名無しのJ民
マジやぞ
正確には「同じ性質のものを同じコストで再現できない」って感じ
2：名無しのJ民
は？嘘やろ？
今の技術力なめすぎやろ
4：名無しのJ民
まじやで
パンテオンとか未だに現役やんけ
7：名無しのJ民
あれって耐久性ヤバいって話やんな
何が違うんや？
8：名無しのJ民
火山灰やろ？ポッツオーリ火山灰とかいうやつ
9：名無しのJ民
そうそう、ポッツオーリ火山灰。
あれと石灰を混ぜて作るんだが、海水と反応してさらに強度増すらしい。
10：名無しのJ民
海水と反応ってのがミソらしいな
今のコンクリートって塩害に弱いのに真逆やん
13：名無しのJ民
古代ローマの技術者すげーな
なんでそんなん知ってたんや
14：名無しのJ民
経験則ちゃうの？
試行錯誤繰り返して偶然見つけたとか
16：名無しのJ民
今のコンクリートは鉄筋が錆びるから耐久性限界あるけど、ローマのコンクリートは鉄筋使ってないからってのもあるよな
20：名無しのJ民
鉄筋使ってないとか貧弱そうやん
24：名無しのJ民
いや、当時のコンクリートは「自己治癒能力」があったらしいで
ひび割れても海水と火山灰が反応して修復されるとかいうチート性能
26：名無しのJ民
は？自己治癒？
SFかよ
29：名無しのJ民
だから海の近くの建造物とか港湾施設が今も残ってたりするんや
水中の建造物とかも残ってるらしいで
33：名無しのJ民
ヤバすぎワロタ
現代の技術者が恥ずかしがるレベルやん
34：名無しのJ民
現代のコンクリートは乾燥して固まるけど、ローマのは水分と反応して固まるってのがデカいらしいな
37：名無しのJ民
つまりウェットコンクリート？（適当）
41：名無しのJ民
今のコンクリートは水はけよくないとすぐダメになるのに、真逆の性質とかロマンあるな
44：名無しのJ民
ロマンとかじゃなくて、単純に技術としてすごい
46：名無しのJ民
なんで再現できないんや？
材料わかってるなら作れるやろ？
50：名無しのJ民
火山灰がね…
ポッツオーリ火山灰が万能ってわけじゃなくて、場所によって最適な火山灰が違ったらしい
54：名無しのJ民
あと、今の技術で似たようなもの作ろうとすると、材料費と製造コストがクッソ高くなるらしい
実用化できないレベルで
57：名無しのJ民
コストか…
結局そこだよな
59：名無しのJ民
当時の奴らは奴隷とか使って材料集めてたから、コストなんて度外視やったんちゃう？
61：名無しのJ民
それも一理あるな
労働力タダやし
63：名無しのJ民
でもさ、その火山灰と石灰の配合とか、水の量とか、完璧な比率でやるのって相当な知識と経験いるやろ
66：名無しのJ民
当時の職人の腕もすごかったんやろな
口伝で技術が継承されてたとか
69：名無しのJ民
パンテオンのドームとかどうやって作ったんやろな
型枠とかどうしてたんだろ
70：名無しのJ民
あれ鉄筋なしでよくあんなデカいドーム作ったよな
建築技術の集大成やろ
74：名無しのJ民
ひょっとして宇宙人が教えたとか？
78：名無しのJ民
はいはいUFOUFO
82：名無しのJ民
でも実際、オーパーツ感あるよな
文明レベル的に飛び抜けてる気がする
84：名無しのJ民
現代のコンクリートってせいぜい100年くらいしかもたないって聞くし、ローマのやつマジで何なんだよ
85：名無しのJ民
東京オリンピックの施設とかもうボロボロになるんか…
86：名無しのJ民
まあ、それはメンテナンスしてないからっていうのもあるけどね
88：名無しのJ民
現代のコンクリートは「圧縮強度」を重視してるから、ローマのとは目的が違うんや
ローマのは「引張強度」も高かったんじゃないかとか言われてる
90：名無しのJ民
引張強度ってなんかかっこいいな
94：名無しのJ民
なんか古代ローマって地味にすごい技術たくさんあるよな
水道とか道路とか
97：名無しのJ民
道路とか今でも使ってるとこあるらしいしな
101：名無しのJ民
コロッセオとかもコンクリート使っとるんやろ？
103：名無しのJ民
せやで
あの巨大建造物を支えてるのがローマコンクリートや
105：名無しのJ民
ワイもあんな頑丈な家建ててほしいわ
地震とか台風とか関係なさそう
106：名無しのJ民
まあ、パンテオンは地震にも強いらしいからな
110：名無しのJ民
はぇ〜
111：名無しのJ民
結局、研究はされてるんやろ？
いつか現代の技術で再現されるんちゃうか？
112：名無しのJ民
されてるけど、なかなかね
現代の建築物はより早く、より安く、より軽くって方向性やから、ローマコンクリートのコンセプトとは根本的に違うんや
114：名無しのJ民
重くて時間かかるけど、とんでもなく頑丈で長持ちってのがローマ式ってことか
116：名無しのJ民
日本の木造建築も千年単位で持つものあるし、長持ちする建物を作る技術は世界各地にあったんやな
120：名無しのJ民
法隆寺とかもそうやな
コンクリートとは違うけど、あれもすごい
121：名無しのJ民
結局その土地の気候とか材料に合わせたベストな方法を見つけてたってことやろな
122：名無しのJ民
今の技術は汎用性高めるために犠牲にしてる部分も多いんやろな
125：名無しのJ民
ワイが死ぬまでに、その謎が解明されて、未来の建物がローマコンクリートで建てられる時代が来るんかな
128：名無しのJ民
どうやろな
コスト面がクリアできん限り無理やろ
131：名無しのJ民
でも環境負荷とか考えたら、長持ちする素材ってめちゃくちゃ重要やん
134：名無しのJ民
そうなんよな
資源の無駄遣いにもなるし
138：名無しのJ民
未来の技術者頑張ってくれ
ワイらの子孫のために
142：名無しのJ民
古代の技術ってロマンあるよな
たまにタイムスリップして当時の技術者と話してみたいわ
146：名無しのJ民
めっちゃ怒られそう
「お前らそんな軟弱なもん作ってどうするんや」って
148：名無しのJ民
古代ローマ人「お前らの時代、水道もないんか？」
150：名無しのJ民
水道はあります！
152：名無しのJ民
いや、当時のローマの水道はガチでレベチやろ
日本の江戸時代よりすごかったんちゃうか
156：名無しのJ民
まあ、技術の進化って一直線じゃないってことやな
失われるものもあれば、新しく生まれるものもある
160：名無しのJ民
古代ローマの技術者たち、現代のコンクリート見てどう思うんやろな
163：名無しのJ民
「これはこれで悪くないが、脆いな」って言いそう
166：名無しのJ民
「もっと海を使え、海を！」とか言うんやろ
169：名無しのJ民
その火山灰、どこで手に入るんや？
フリマサイトとかで売ってないんか？
171：名無しのJ民
メルカリでポッツオーリ火山灰探すなw
175：名無しのJ民
ワイ、ローマコンクリートで家建てる夢を諦めない
178：名無しのJ民
まず土地をローマ皇帝に献上するとこから始めようか
179：名無しのJ民
は？ワイは古代ローマに転生してその技術盗んでくるわ
183：名無しのJ民
異世界転生でローマの職人か、それはそれでアリやな
187：名無しのJ民
いや、でも当時のローマって衛生環境とかヤバそう
188：名無しのJ民
ペストとかマラリアとか、現代人には無理やろ
189：名無しのJ民
やっぱ現代で研究頑張るしかないな
192：名無しのJ民
もし再現できたら建築業界ひっくり返るやろな
195：名無しのJ民
ノーベル賞もんだろ
199：名無しのJ民
てか、現代の建築物の寿命って短すぎん？
日本だけなのか？
203：名無しのJ民
いや、世界的にそんなもんやで
コストと工期優先やからな
206：名無しのJ民
維持管理にも金がかかるから、ある程度で建て替えってのも織り込み済みなんやろ
208：名無しのJ民
でもそれって持続可能じゃないよな
212：名無しのJ民
まあ、現代社会の課題やな
216：名無しのJ民
ローマコンクリート、SDGsに貢献してた説
220：名無しのJ民
先見の明ありすぎやろ古代ローマ人
221：名無しのJ民
現代のコンクリートも進化してるやろ！
高強度コンクリートとかあるし
224：名無しのJ民
それとローマのとは別軸の進化やからな
226：名無しのJ民
ラーメン食いたくなってきた
230：名無しのJ民
なんでやねんw
231：名無しのJ民
コンクリートの話題でラーメンは草
232：名無しのJ民
スレタイ見た瞬間、なんでこんな頑丈なもん作れたんやろって考えたら腹減ったんや
233：名無しのJ民
意味わからんくて草
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