1：名無しのJ民
生類憐れみの令とかいう畜生将軍やんけ
どこが名君やねん
3：名無しのJ民
犬公方とかいうあだ名からして無能一直線やろ
4：名無しのJ民
でもさ、あれって単に動物保護だけじゃなくて、もっと深い意味があったんやろ？
8：名無しのJ民
ファッ！？深い意味ってなんや？
12：名無しのJ民
当時は捨て子とかも多くて、人命軽視の風潮があったから、まずは身近な動物から命を尊重させようとしたとか、そういう説なかったっけ？
13：名無しのJ民
はえ〜、マジか
ならワイが犬踏んづけても怒られへんかったんか？
14：名無しのJ民
それお前の倫理観がヤバいだけやろ
16：名無しのJ民
あと、あれって治安維持の一環でもあったんやで。無宿者とかが増えてたから、彼らを犬の世話係とかに充てて、社会復帰させようとした側面もあるって聞いたことある
19：名無しのJ民
へえ〜、犬の世話係で社会復帰か
でも犬公方って言われるくらいやから、相当エスカレートしてたんでしょ？
20：名無しのJ民
そうそう、庶民が飼ってる犬にも役人が介入してきて、犬の住処を勝手に決めたりとか、やりすぎ感はあったらしいな
24：名無しのJ民
やりすぎちゃう、あれでどれだけ迷惑被ったか
ワイの飼ってる犬も勝手に連れていかれたらたまったもんやないわ
28：名無しのJ民
現代のペットブームと比べるとどうなんやろな
愛犬家すぎて法律作ったみたいなもんか
29：名無しのJ民
それはさすがに違うやろ
愛犬家どころか、犬のことしか考えてないガイジってイメージが強いわ
30：名無しのJ民
でも元禄文化とか、あの時代の文化が花開いたのは綱吉の時代やろ？
安定してたからこそ文化が発展したって側面もあるんとちゃうか
34：名無しのJ民
それもそうやな。あの時代って派手な文化がめっちゃ発展した時期やし
36：名無しのJ民
でも経済政策はボロボロやろ。貨幣改鋳やりすぎてインフレしまくりでしょ？
40：名無しのJ民
そう、それが一番の黒歴史やろな
金貨の質落としてばっかで、経済ぶっ壊したのが痛すぎる
43：名無しのJ民
犬で株上がって金で株下がるみたいなもんやな
45：名無しのJ民
それ草
48：名無しのJ民
歴史学者の中には、綱吉の時代を「文治政治の完成期」として評価する人もいるんやで。武力でなく学問や礼節を重んじたって点で。
52：名無しのJ民
儒教を推奨してたのは知ってるけど、それと名君はちょっと違うくない？
53：名無しのJ民
儒教でガチガチにしすぎて、庶民が息苦しかったんちゃうの
57：名無しのJ民
いや、当時の社会秩序を安定させるためには必要なことだったんやで。武断政治から文治政治への転換期やったし。
59：名無しのJ民
でも、その文治政治の弊害として、武士の士気が低下したとか、そういう批判もあるやろ。
63：名無しのJ民
まあ、何事も一長一短よ
完璧な将軍なんておらんのやから
64：名無しのJ民
家康とか吉宗とかは完璧に近いんちゃうか？
65：名無しのJ民
家康は戦国の世を終わらせたからな
吉宗は享保の改革とかいう神改革やったし
67：名無しのJ民
綱吉は吉宗の前の暗黒時代を作った張本人やんけ
71：名無しのJ民
いやいや、綱吉の時代があったからこそ、吉宗の改革が際立ったんやで？
ピンチの後にチャンスが来るみたいなもんや
72：名無しのJ民
ポジティブすぎるやろw
74：名無しのJ民
綱吉の貨幣改鋳って、結果的に吉宗が財政再建するきっかけになったって言えなくもないよな
76：名無しのJ民
どういう理屈だよそれ
78：名無しのJ民
まあ、綱吉自身が将来の財政危機を予見してて、あえて貨幣の質を落として流通量を増やそうとしたって説もあるにはある
81：名無しのJ民
それはさすがに深読みしすぎやろ
ただの金欠でやっただけとちゃうんか？
83：名無しのJ民
当時の幕府の財政はマジで火の車やったからな
明暦の大火とかもあったし、再建費用が半端なかったんや
87：名無しのJ民
ああ、江戸の大火事か
あれで江戸城も燃えたんやったな
91：名無しのJ民
そういう背景を考えると、綱吉も必死やったんやろな
犬どころじゃなかったんやろ
93：名無しのJ民
犬のことで必死になってたやんけ！
96：名無しのJ民
いや、犬を保護するのも、社会秩序を維持する一環やったんやで。命を大切にするって教育は、平和な世の中を作る上で大事やろ。
100：名無しのJ民
わかるけど、その結果、犬が人より大事にされるとか、ちょっとおかしいやん
104：名無しのJ民
それは現代の感覚で見すぎやろ
当時の価値観は今とは全然違うんやから
105：名無しのJ民
でも犬に噛まれた人も処罰されたって話聞いたことあるけど、あれホンマなん？
109：名無しのJ民
マジやで。犬に手を出したら重罪やったからな。
110：名無しのJ民
ファッ！？犬に噛まれてるのに耐えろと！？
それこそ犬畜生やんけ
114：名無しのJ民
だからこそ、反発もすごかったんやろな
115：名無しのJ民
でもさ、綱吉って頭は良かったんやろ？
儒学者としても優秀だったって聞くけど
116：名無しのJ民
そう、学問好きで博識やったらしいな。だからこそ、理想主義に走りすぎたのかもしれん。
118：名無しのJ民
理想主義に走りすぎて現実見えなくなったタイプか
歴史によくいるな、そういうリーダー
120：名無しのJ民
徳川将軍家って、結構頭いい人多いよな
家康もそうだし、家光も賢かった
124：名無しのJ民
綱吉も賢い部類やろ
賢いけど空回りしたタイプ
128：名無しのJ民
野球で言えば、頭脳派だけど勝負どころで暴走しちゃうピッチャーみたいなもんか
131：名無しのJ民
例えが分かりにくいわw
133：名無しのJ民
綱吉の時代って、幕府の権威が安定してたから、強権的な政策も通せたってのもあるんかな
134：名無しのJ民
確かに、戦乱の世ならあんな生類憐れみの令なんて通せんやろな
みんな飢えてるのに犬の心配してる場合ちゃうわってなる
138：名無しのJ民
平和ボケってやつか
140：名無しのJ民
いや、平和だからこそ、より高いモラルを追求できたって見方もできるんちゃう？
143：名無しのJ民
それは高尚すぎるわ
綱吉の政策を擁護する奴っていつもそう言うけど、庶民の苦しみは無視かよ
145：名無しのJ民
苦しんだのは事実やろ
でも、歴史って結果論でしか語られへんしな
148：名無しのJ民
結果的に吉宗が立て直したから良かったものの、綱吉がずっと続けてたらマジでヤバかったんちゃうか
150：名無しのJ民
まあ、綱吉が長生きしすぎたってのもあるな
晩年はさすがに疲弊してたらしいし
152：名無しのJ民
歴史の授業で習ったときは、ただのバカ殿扱いだったけど、こうやって見ると色々な見方があるんやな
154：名無しのJ民
それが歴史の面白いところやろ
一面的な見方だけじゃなくて、多角的に見ることで、評価が変わることもある
157：名無しのJ民
結局、名君かどうかってのは評価する側の価値観によって変わるってことやな
159：名無しのJ民
生類憐れみの令も、現代の動物愛護の精神から見れば、先駆的とも言えるんちゃう？
163：名無しのJ民
いや、当時のやり方はさすがにアウトやろ
167：名無しのJ民
でも、犬を殺したら死罪とか、そこまで厳しくする必要あったのかね
168：名無しのJ民
そうしないと誰も守らんかったんやろな
日本の法治国家の黎明期みたいなもんや
170：名無しのJ民
でも、それって結局、庶民を抑圧するだけの法律やったやん
173：名無しのJ民
まあ、それが綱吉の限界やったんちゃうか
理想は高かったけど、民衆の心をつかむのは下手やった
175：名無しのJ民
個人的には、名君とは言えんと思うわ
良くも悪くもインパクトは残したけど
178：名無しのJ民
じゃあ暗君か？
181：名無しのJ民
暗君でもないと思う
ただの凡君って感じちゃう？
183：名無しのJ民
凡君にしちゃインパクトありすぎやろw
生類憐れみの令とかいうパワーワードが強すぎる
187：名無しのJ民
歴史に名を残した時点で凡君ではないやろ
良くも悪くも評価が分かれる将軍って感じやな
189：名無しのJ民
江戸幕府の将軍って、みんな個性が強すぎるわ
190：名無しのJ民
綱吉って、江戸城内の大奥にも深く関わってたんやろ？
側用人とか、権力集中しすぎじゃなかったっけ？
193：名無しのJ民
そうやね、側用人の柳沢吉保に権力を集中させたのも綱吉の特色やな
それも批判される要因の一つやけど
195：名無しのJ民
権力集中させすぎると、後世の批判の的になるのが歴史の常やな
196：名無しのJ民
でも、将軍が直接政治をやるスタイルは、幕府の意思決定を迅速にするって意味では合理的やったんやで
199：名無しのJ民
それも一理あるな
一概に悪いとは言えん
201：名無しのJ民
結局、綱吉の政策って、後の将軍たちが綱吉の失敗を反面教師にして、より良い政治を目指すきっかけになったって考えたら、間接的に名君と言えなくもないんやないか？
202：名無しのJ民
それはさすがにこじつけがすぎるやろwww
205：名無しのJ民
でも歴史ってそういうもんやん？
失敗から学んで成功に繋げる
208：名無しのJ民
じゃあ、綱吉は「失敗のプロ」ってことでええな
211：名無しのJ民
草
214：名無しのJ民
失敗のプロか、なんかカッコいいな
217：名無しのJ民
そう考えると、名君とは言えないけど、重要な将軍の一人だったことは間違いないな
218：名無しのJ民
歴史に名を残した時点で勝ちやな
222：名無しのJ民
うん、少なくとも無名じゃないし、議論の対象になるってのがすごいよな
224：名無しのJ民
もし生類憐れみの令がなければ、ただの地味な将軍で終わってた可能性もあるんちゃう？
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