1：名無しのJ民
ほんまそれ
西ローマがあっさり滅んだのに東はしぶとすぎやろ
5：名無しのJ民
ローマ(笑)とか言われるけど実際すげえよな
9：名無しのJ民
コンスタンティノープルがガチで難攻不落だったからやろ
11：名無しのJ民
地の利が良すぎた
三方を海に囲まれてて、陸地側も強固な城壁で守られてたし
14：名無しのJ民
あとギリシアの火とかいうチート兵器
あれなかったらもっと早くやられてたやろ
15：名無しのJ民
彡(ﾟ)(ﾟ)「海の上でも燃える火？なんやそれ…怖すぎやろ…」
18：名無しのJ民
開発秘匿も徹底してたらしいな
現代の核兵器みたいなもんや
22：名無しのJ民
結局あれってナフサ系の油を混ぜたものなんかな？
24：名無しのJ民
いや、詳しい製法は今でも謎のままやで
それがまたロマンよな
25：名無しのJ民
技術力やばすぎやろ
西ローマは何してたんや
26：名無しのJ民
西はゲルマンに好き放題されてたからなぁ
東はなんかずっと気合で凌いでたイメージ
27：名無しのJ民
ユスティニアヌス帝とかいう名君がいたのも大きい
ローマ法大全とかやばい
30：名無しのJ民
ハギア・ソフィアもそうやけど、建築技術もすごかったんやろな
31：名無しのJ民
テマ制とかいう軍事・行政組織が優秀やったのもあるんちゃう？
地方の農民に土地与えて、有事の際は兵役義務負わせるやつ
35：名無しのJ民
あれが地方の自立心と結束を高めて、外敵から身を守る力になったんやな
39：名無しのJ民
真面目な話すると、西ローマと違って帝国の中心にキリスト教がしっかり根付いてたのも大きい
ギリシア正教が精神的支柱になってた
40：名無しのJ民
ビザンツ帝国の歴史って、常にキリスト教と皇帝権力のバランスがテーマだよな
41：名無しのJ民
カトリックと正教の分裂って、結局どっちが悪いんや？
45：名無しのJ民
どっちも悪いというか、文化の違いと政治的思惑の対立やろ
ローマ教皇とコンスタンティノープル総主教が権力争いした結果や
48：名無しのJ民
つまり人間関係でこじれたってことか
彡(ﾟ)(ﾟ)「歴史って結局人間関係やな」
50：名無しのJ民
あと外交がめちゃくちゃ巧みだったらしいな
周辺の蛮族を分断したり、金で懐柔したり
51：名無しのJ民
弱体化したら金を払い、強くなったら叩き潰す
理想的な外交戦略やな
55：名無しのJ民
日本も見習え
58：名無しのJ民
いうて日本は島国やからなぁ…
大陸国家とは前提が違いすぎる
60：名無しのJ民
いやいや、日本も朝貢外交とかやってたやろ
遣隋使とか遣唐使とか
63：名無しのJ民
あれは朝貢という名の先進技術と文化の輸入やろ
ビザンツとはちょっと違う
66：名無しのJ民
でも1000年も続いたって冷静に考えて異常だよな
現代の国で1000年続いてる国ないやろ
70：名無しのJ民
天皇制は続いてるけど、国としては形が変わりすぎてるしな
71：名無しのJ民
ビザンツも王朝はコロコロ変わってるからな
でも「ローマ帝国」の継承者という意識は途切れてなかった
72：名無しのJ民
そこがすごいんだよな
ゲルマン系とかスラヴ系とか色々入ってきてるのに、ローマって意識を保ち続けた
76：名無しのJ民
文化的にもギリシア語使ってるのに「ローマ人」を自称してたのが面白い
77：名無しのJ民
西ローマの連中からしたら「ローマ(笑)」って感じやったんかな
80：名無しのJ民
むしろ西ローマの方が「ローマ(笑)」やろ
滅んでるし
83：名無しのJ民
フランク王国とか神聖ローマ帝国とか、西欧の連中はローマ帝国の後継者面したがってたけど、ビザンツからしたら「は？本物ここにおるやろ」って感じやったんやろな
86：名無しのJ民
神聖ローマ皇帝とか、ビザンツから見たらただの田舎の土豪やろ
87：名無しのJ民
実際、ビザンツ皇帝が神聖ローマ皇帝のこと「王」って呼んでたからな
格下扱い
91：名無しのJ民
草
煽り性能高すぎやろ
95：名無しのJ民
ビザンツ帝国の末期ってどんな感じだったん？
96：名無しのJ民
末期はもうボロボロよ
オスマン帝国にじわじわ攻められて、領土もほとんどコンスタンティノープル周辺だけになってた
98：名無しのJ民
結局、第4回十字軍とかいう身内からの攻撃が致命傷になったんやろ
コンスタンティノープル占領されて、ラテン帝国とかいう偽物が建国されたし
100：名無しのJ民
マジで十字軍とかいう名の略奪集団
ビザンツからしたらとんだとばっちりや
102：名無しのJ民
十字軍のせいで東西キリスト教の溝が深まったよな
105：名無しのJ民
キリスト教徒がキリスト教徒の首都を攻め落とすとか、何がしたいんや…
107：名無しのJ民
欲に目がくらんだだけやろ
ビザンツが金持ってるって聞いて攻めてきたんや
111：名無しのJ民
イスラムからエルサレム取り返すとか言ってたくせに、結局金儲けかよ
人間のクズやな
112：名無しのJ民
まぁ、それがあってオスマン帝国の侵攻に抵抗できなくなったわけやしな
113：名無しのJ民
滅亡の瞬間ってどんな感じだったんや？
117：名無しのJ民
1453年のコンスタンティノープル陥落やろ
最後の皇帝コンスタンティノス11世が、城壁の上で戦死したらしい
119：名無しのJ民
かっこよすぎやろ…
123：名無しのJ民
オスマン帝国のメフメト2世が、大砲持ち込んで城壁を破壊しまくったらしいな
127：名無しのJ民
当時の大砲ってどんなもんだったんやろ
129：名無しのJ民
ウルバン砲とかいう超巨大大砲やな
トルコ軍が作ったやつ
130：名無しのJ民
あんなもん見たらやる気無くすわ
133：名無しのJ民
いや、ビザンツ軍も最後まで抵抗したらしいで
住民も武器取って戦ったとか
137：名無しのJ民
まじかよ、熱いな
139：名無しのJ民
結局、人口も兵力もオスマンに圧倒されてたし、時間の問題だったんやろうけどな
143：名無しのJ民
でも最後の最後まで抵抗したのが、ビザンツの意地だよな
145：名無しのJ民
滅亡したけど、その文化とか学問は西欧に伝わってルネサンスに影響与えたんやろ？
147：名無しのJ民
せやで
オスマンの侵攻から逃れた学者たちが、ギリシア語文献をイタリアに持ち込んだのが大きい
148：名無しのJ民
ギリシア語文献って西欧では失われてたからな
ビザンツが守り続けてたおかげで、ルネサンスが起きたってのはマジでかい
150：名無しのJ民
そう考えると、ビザンツ帝国は西欧文明の守護者でもあったんやな
151：名無しのJ民
ロシアとかブルガリアとか、東欧の国々の文化にもめちゃくちゃ影響与えてるし
154：名無しのJ民
ロシア正教とかビザンツからの影響デカいよな
156：名無しのJ民
ビザンツってすごいんやな…
なんかちょっと好きになったわ
160：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど面白いよな
163：名無しのJ民
ワイももう少し詳しく調べてみるわ
165：名無しのJ民
こういうスレタイ、ええな
166：名無しのJ民
また歴史のスレ立ててくれや
167：名無しのJ民
はいよー
168：名無しのJ民
ちなみにビザンツ帝国の歴代皇帝で一番有能なのは誰だと思う？
172：名無しのJ民
ユスティニアヌス帝は間違いないやろ
174：名無しのJ民
レオーン3世もいい線行ってる
イスラムの侵攻からコンスタンティノープル守ったし
175：名無しのJ民
バシレイオス2世も強かったな
ブルガリアを完全に潰した
176：名無しのJ民
正直、皇帝の名前覚えられんわ
177：名無しのJ民
わかる
多すぎやねん
178：名無しのJ民
なんでローマなのにビザンツって呼ばれてるんや？
181：名無しのJ民
それは後世の歴史家が便宜上つけた名前やで
ビザンティオンっていうコンスタンティノープルの古名から来てる
185：名無しのJ民
当時は自分らを「ローマ人」って呼んでたし、国も「ローマ帝国」って言ってた
186：名無しのJ民
へー、知らんかったわ
189：名無しのJ民
だから「東ローマ帝国」って呼ぶのが一番正確なんやろな
191：名無しのJ民
でも「ビザンツ帝国」の方が響きが良くない？
195：名無しのJ民
まあ、定着してるからな
199：名無しのJ民
結局、何がすごかったって、1000年も生き残ったことだよな
200：名無しのJ民
環境適応能力が高すぎた
201：名無しのJ民
常に変化しながら生き残るって、企業にも通じるものがあるな
203：名無しのJ民
ワイらの会社もビザンツ帝国を見習うべきやな
206：名無しのJ民
無理やろ
207：名無しのJ民
彡(ﾟ)(ﾟ)「ワイらの会社は西ローマ帝国みたいにすぐ滅びそう」
209：名無しのJ民
草
211：名無しのJ民
歴史ってほんと奥深いわ
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