1：名無しのJ民
これマジなんなんやろな
歴史の授業で習ったけどさっぱり意味わからんかったわ
3：名無しのJ民
ガチでこれ
ただの喧嘩やろ
4：名無しのJ民
足利義政がクソ無能だったのが全てやろ
5：名無しのJ民
日野富子が黒幕とか言われてるけど、結局は後継者争いやろ？
なんであんなにでかくなったんや
9：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全が隣の屋敷に住んでたってマジ？
ご近所トラブルが国を揺るがすとかスケールでかすぎやろ
10：名無しのJ民
当時の京都民、地獄だったろうな
毎日戦車が市街地でドンパチやってるようなもんやろ
12：名無しのJ民
戦車ちゃう、馬やろ
15：名無しのJ民
>>7
草
感覚的にはそんなもんやろ
16：名無しのJ民
「京焼け野原になったけど、俺は強かった！」みたいな奴がおるんか？
20：名無しのJ民
いや誰も得してないだろ
戦国時代の幕開けって言われてるけど、ただの世紀末やんけ
24：名無しのJ民
室町幕府が完全にオワコンになった戦いやな
ここから下剋上が始まるんや
25：名無しのJ民
ワイ「応仁の乱って何？」
先生「室町時代の後期に京で10年以上続いた戦いです」
ワイ「ふむ」
先生「原因は将軍家の後継者争いと有力守護大名の対立です」
ワイ「なるほど」
先生「誰が勝ったかよく分からないまま終わりました」
ワイ「ファッ！？」
27：名無しのJ民
>>13
これやねん
結局なんやったんや感
29：名無しのJ民
細川と山名の私怨が京都を灰にしただけ
31：名無しのJ民
当時の京都の人口減りまくったらしいな
そらそうよ
35：名無しのJ民
てかあの戦いって、将軍が自分の弟と息子どっちに継がせるか迷って、それを周りの大名が利用して派閥争いしただけやろ？
将軍がちゃんと決めとけばこんなことにならんかったんちゃうか
37：名無しのJ民
>>17
その通りや
義政が無能すぎた
41：名無しのJ民
日野富子とかいう悪女イメージ
でもあの時代に裏で実権握ってたとかすげーよな
45：名無しのJ民
>>19
悪女ちゃうで
有能な経営者や
戦費稼ぐために金策しまくってたんやから
47：名無しのJ民
あの時代に京の人口が20万人くらい減ったとか言われてるのヤバすぎ
そりゃ文化も地方に散るわな
48：名無しのJ民
応仁の乱で公家とか寺社が地方に疎開して、それが文化を地方に広めたって側面もあるんよな
結果オーライっちゃ結果オーライ？
49：名無しのJ民
>>22
被害者からしたらたまったもんじゃないわ
文化が広まったって言われてもな
53：名無しのJ民
地方の武士が京の文化に触れるきっかけになったのは事実やな
一休さんがえらい有名になったのもこの頃やし
57：名無しのJ民
一休さん、乱世を生き抜いたんやなあ
悟り開いてる場合じゃなかったやろ
58：名無しのJ民
でも細川勝元と山名宗全って両方とも超インテリなんやろ？
なんであんなアホみたいなことしたんや？
60：名無しのJ民
>>26
インテリ同士だからこそ意地になったんやろ
現代のTwitter論争みたいなもんや
63：名無しのJ民
>>27
草
それは草
67：名無しのJ民
インテリ喧嘩はしつこいからな
相手を完膚なきまでに叩き潰そうとする
71：名無しのJ民
細川勝元が「花の御所」の隣に大邸宅建てたのが山名宗全をイラつかせたって話ほんとすこ
73：名無しのJ民
>>30
え、そんなんで戦争始まったん？
ガキの喧嘩レベルやんけ
77：名無しのJ民
>>31
直接的な原因ではないけど、そういうご近所トラブル的なのが積み重なってたのは事実やろな
昔の有力者ってマジで隣近所が多かったらしいし
79：名無しのJ民
隣の席のやつと喧嘩してクラス巻き込むやつやんけ
82：名無しのJ民
室町幕府の権威が地に落ちたってのはよく言われるけど、
結局、守護大名が強くなりすぎて幕府が統制できなくなってたってのが根本の原因やろ
83：名無しのJ民
>>34
それな
幕府が弱体化してたところに、将軍家と有力守護大名の後継者問題が重なって爆発した感じ
84：名無しのJ民
足利義政は銀閣寺建てたかっただけやろ
あとは知らんがなみたいな
85：名無しのJ民
銀閣寺って応仁の乱後に建てられたんやっけ？
戦後の復興事業みたいなもんか
89：名無しのJ民
>>37
そうやで
焼け野原になった京都を見て、なんか雅なもの建てたくなったんやろな
93：名無しのJ民
10年とか途中で飽きんかったんかな
ワイなら3日で飽きるわ
94：名無しのJ民
>>39
途中で飽きて撤退した奴も大量におるやろ
だからいつの間にか終わったんや
95：名無しのJ民
応仁の乱の最大の被害者は京都の町衆やろ
政治家が勝手に喧嘩始めて一般市民が家も財産も失うとか最悪やん
97：名無しのJ民
現代でもそういうのあるよな
政治家の個人的な争いが国民生活に影響与えるやつ
100：名無しのJ民
>>42
まさにこれやな
歴史は繰り返す
101：名無しのJ民
結局、西軍と東軍どっちが勝ったん？
テキストには「勝敗は定かではない」とか書いてあった気がする
103：名無しのJ民
>>44
定かではないというか、両軍とも目的を達成できずに自滅した感じやな
細川勝元と山名宗全が病死して、求心力失って自然消滅していった
105：名無しのJ民
>>45
えぇ…なんか虚無やな
109：名無しのJ民
虚無の戦い、応仁の乱
112：名無しのJ民
日本の歴史に残る最大級の無駄な戦い
114：名無しのJ民
でもこの無駄な戦いのおかげで、群雄割拠の戦国時代が始まったと思えば…
それでも京の民はたまったもんじゃないが
118：名無しのJ民
戦国時代はロマンあるけど、応仁の乱はなんもロマンないよな
122：名無しのJ民
>>50
ただの泥沼の消耗戦やからな
126：名無しのJ民
応仁の乱で活躍した武将とかおるんか？
あんまり名前聞かないよな
129：名無しのJ民
>>52
結構おるで
斎藤妙椿とか、朝倉孝景とかはここで名を上げて、後の戦国大名への基礎を築いたんや
あとは大内政弘とかもそうやな
131：名無しのJ民
>>53
へー、ちょっとは役に立ったんやな
134：名無しのJ民
大内政弘とかいう山口の殿様が、わざわざ京まで来て10年戦ってたって冷静に考えるとヤバいな
よくそんな遠くまで兵力維持できたな
136：名無しのJ民
>>55
それが守護大名の力やろ
自国の経済力と動員力があったからこそやれること
137：名無しのJ民
当時の京都って、世界でも有数の大都市やったんやろ？
それが焼き尽くされるって想像を絶するわ
138：名無しのJ民
>>57
今の東京が焼け野原になるようなもんやろ
ありえない
141：名無しのJ民
京都って昔から戦争の舞台になりがちよな
悲しいなあ
145：名無しのJ民
>>59
都だから標的になるのはしゃーない
交通の要衝でもあるし
146：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、京都の古い記録とか文化財が大量に失われたってのも痛いよな
149：名無しのJ民
>>61
それな
文献とか寺社仏閣とか、焼失したのが多すぎて今では確認できないものも多い
153：名無しのJ民
日本の歴史上、もっとも京が荒れた時期ちゃうか？
154：名無しのJ民
応仁の乱って結局、戦国時代の予行演習みたいなもんやろ
全国規模の内乱の前に、まず京都で試運転したんや
155：名無しのJ民
>>64
試運転でこの被害は笑えん
156：名無しのJ民
足利義政はなんであんなに優柔不断やったんやろな
将軍の器じゃなかったってことか
160：名無しのJ民
>>66
政治に興味なかったんやろ
文化人としては一流だったみたいやけど
164：名無しのJ民
文化人としては一流だけど、政治家としては無能ってタイプ、現代にもおるよな
168：名無しのJ民
>>68
おるなー
芸術家肌ってやつや
171：名無しのJ民
日野富子が悪女って言われるのは、戦費調達のために色々したからやろ
でもあれも幕府の財政が破綻してたから仕方なかった側面もあるんやで
173：名無しのJ民
>>70
そうそう
戦費稼ぐために高利貸しとかやったんやろ
あの時代に女がそこまでやるとか胆力ありすぎやろ
174：名無しのJ民
今の政治家も日野富子みたいに金策に走り回ればええんや
176：名無しのJ民
>>72
日野富子の金策はヤクザもびっくりのえげつなさやぞ
177：名無しのJ民
結局、この戦いで得したのは、中央の権威が失墜して自由に動き出せるようになった地方の武士たちだけやろ
180：名無しのJ民
>>74
それが戦国時代やな
地方分権の始まり
183：名無しのJ民
応仁の乱がなければ、戦国時代はもっと遅れてたか、違う形になってたかもしれんよな
184：名無しのJ民
日本の歴史を大きく変えた無駄な戦い
185：名無しのJ民
足利義政がもっとしっかりしてたら、全然違う日本史になってたんやろな
タラレバだけど
189：名無しのJ民
>>78
本当にそう思うわ
たかが将軍の一存で歴史ってこんなに変わるんやな
193：名無しのJ民
室町幕府の将軍って最初から最後まで無能な奴ばっかやったイメージ
195：名無しのJ民
>>80
いや、足利義満とかいうバケモンもおるやろ
南北朝統一したんやぞ
198：名無しのJ民
>>81
義満はヤバかったな
あいつが天皇になろうとしたって都市伝説みたいな話あったよな
200：名無しのJ民
>>82
都市伝説ちゃうで、ガチや
実際にそうするつもりで動いてたって説が有力や
201：名無しのJ民
>>83
まじかよ
スケールデカすぎやろ
204：名無しのJ民
応仁の乱後の京都、マジで廃墟やったらしいな
当時の絵図とか見るとゾッとするわ
205：名無しのJ民
>>85
人通りもまばらで、荒れ果てた土地に野犬とか住み着いてたとか
208：名無しのJ民
想像しただけで鬱になるわ
209：名無しのJ民
当時の京の街並みがどんな感じだったのか、復元CGとかで見たいな
213：名無しのJ民
>>88
金閣寺とか銀閣寺とか、元々はもっと豪華な伽藍だったらしいな
焼失したものが多すぎて残念や
214：名無しのJ民
応仁の乱って、なんか日本人の気質を表してる気がするわ
根回しとか、建前とか、派閥争いとか
216：名無しのJ民
>>90
確かに
現代の会社とか部署内の争いにも通じるものがあるな
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