1：名無しのJ民
できたやろ
米倉とかあったんだから使えや
2：名無しのJ民
なお飢饉対策で倹約令出しちゃう無能ムーブ
5：名無しのJ民
いや、当時の物流とか考えたら限界あったろ
船とか道とか今と全然違うし
8：名無しのJ民
食い物ないのに贅沢すんな！って言うのがね…
庶民は普段から贅沢してねーんだよなぁ
12：名無しのJ民
米の値段高騰してんのに、輸出（藩外への出荷）止めない藩とかもクソやろ
16：名無しのJ民
打ちこわしが起きるレベルまで追い詰めるのがね…
幕府も藩も、民衆の生活を軽視しすぎた
19：名無しのJ民
つーか江戸時代って飢饉多すぎだろ
あれだけ食料生産の基盤が脆弱だったってこと？
20：名無しのJ民
まぁ米に依存しすぎた弊害やろな
麦とか芋とか、他の作物もちゃんと育ててたらもうちょいマシだったんちゃうか
22：名無しのJ民
天明の飢饉とかエグいよな
東北で死者数百万とか言われてるし
25：名無しのJ民
数百万は盛りすぎだろ
当時の人口考えろや
29：名無しのJ民
まあでも相当ヤバかったのは間違いない
疫病も相まって地獄絵図だったと聞く
32：名無しのJ民
飢饉が起きるたびに将軍変わったり老中クビになったりしてるから、幕府も何もしてなかったわけじゃないんだよなぁ
33：名無しのJ民
でも結果的にまた飢饉起きてるじゃん
対症療法でしかなかったってことだろ
35：名無しのJ民
ワイ将、青木昆陽を評価
サツマイモこそが救世主
39：名無しのJ民
有能な代官とかはきちんと備蓄したり、新田開発したりしてたらしいけどな
そういうのが全土に広まらないのがね
42：名無しのJ民
結局、中央集権じゃないから地方の自立性が高すぎて、全国的な飢饉対策が難しかったって側面もあるんじゃね？
45：名無しのJ民
それ言ったら現代の災害対策だって地方任せの部分多いやんけ
49：名無しのJ民
いや今の日本は物資輸送能力が段違いだろ
道路も鉄道もトラックも船もあるし
53：名無しのJ民
江戸時代はコメしか価値がないみたいな風潮だったからな
物流も米中心で、他の作物運ぶインフラ整ってないし
55：名無しのJ民
そういや江戸の初期に鎖国したのがデカいんじゃね？
海外から食料輸入できんかったわけやろ？
59：名無しのJ民
いや当時の食料輸送コスト考えたら輸入とか現実的じゃないだろ
仮に船で運べたとしても、そこから内陸にどうやって運ぶんだよ
63：名無しのJ民
鎖国は飢饉対策とは別問題やろ
そもそも貿易は奢侈品がメインで食料は二の次だったはず
64：名無しのJ民
飢饉って起こるたびに治安悪化するし、農民一揆とか打ちこわしとか増えるしで、幕府も困っただろうけどな
65：名無しのJ民
困るなら何とかしろよ
それが為政者の仕事だろ
68：名無しのJ民
米本位制がアカンかったんや
貨幣経済が発展しても基盤は米のままだから、米価変動に経済全体が振り回された
72：名無しのJ民
今の日本も食料自給率低いから他人事じゃないよな
世界的な食料危機が来たらどうなるんやろ
74：名無しのJ民
それな
江戸時代を笑えない
75：名無しのJ民
江戸時代の飢饉で東北の人口が激減して、その影響で北海道開拓が遅れたって話もあるよな
79：名無しのJ民
間引きが横行したのも悲しい事実
83：名無しのJ民
間引きは飢饉じゃなくてもやってたんだよなぁ
特に東北地方の貧しい農村では日常だったとか
87：名無しのJ民
人口調整だよな、実質
89：名無しのJ民
幕府も何もせず見てたわけじゃないって意見も分かるけど、結果的に大勢死んでるんだからなぁ
根本的な解決策を見つけられなかったのは事実
92：名無しのJ民
根本的な解決策って何だよ
天災だぞ
95：名無しのJ民
天災でも被害を最小限に食い止めるのが政治の役割だろ
堤防作ったり、備蓄を増やしたり、作物を多様化させたり
98：名無しのJ民
それ全部やってた藩もあるんやで
ただそれが全国レベルでできないのが幕府の限界だったんちゃうか
100：名無しのJ民
幕府が中央集権化しすぎてたら、藩の反発招いて内乱になるやろ
難しいバランスだったんや
104：名無しのJ民
結局、徳川幕府の体制が約250年も続いたってことを考えたら、飢饉対策もそれなりにはやってたってことちゃうの？
108：名無しのJ民
250年続いたのは、飢饉対策が有能だったからじゃなくて、他に有力な対抗勢力がいなかったからだろ
111：名無しのJ民
幕府も飢饉で財政難になってたからな
借金まみれだったし
114：名無しのJ民
飢饉で貧しい人が増えて、それが博徒とか無宿人とかになって社会不安を煽ったってのもあるよな
時代劇でよく見るやつ
117：名無しのJ民
飢饉のたびに米価が上がって、商人だけが儲かる構造も問題だよな
120：名無しのJ民
それは今の災害時にもあるあるやろ
転売ヤーとか
121：名無しのJ民
江戸時代の米商人、絶対悪だったよな
124：名無しのJ民
いや、商人いなかったら物流止まるやろ
彼らもリスク負って商売してたんだから一概に悪とは言えない
128：名無しのJ民
備蓄米を隠匿したり、買い占めたりしてた悪徳商人もいたやろ
そういうのは許せん
130：名無しのJ民
結局、為政者の能力と、当時の社会システムの問題だよな
現代の価値観で一方的に責めるのも違う気もする
133：名無しのJ民
でも、飢えて死んでいく民衆を前に、幕府が無策だったとは言わせないわ
137：名無しのJ民
天明の飢饉の時、老中が「米を食うな」とか言ったって話、あれデマなんか？
139：名無しのJ民
それは誇張された話だったはず
でも倹約令とかはバンバン出してたから、庶民からしたら「お前らだけ贅沢してるくせに」ってなるわな
141：名無しのJ民
将軍様は毎日三度のご飯食ってたんやろな…
142：名無しのJ民
将軍も倹約してたぞ！って言われても、庶民の倹約とはレベルが違うからな
143：名無しのJ民
飢饉で死ぬ人を見て、何とも思わないわけないと思うんだが
体制の限界だったのかねぇ
145：名無しのJ民
限界だったというより、民衆の命より体制維持を優先した結果だろ
147：名無しのJ民
幕府としては、打ちこわしを鎮圧して治安を維持するのも大事な仕事だったからな
それが民衆の不満を爆発させた結果だとしても
150：名無しのJ民
現代の視点から見ると、当時の政府は「無能」に見えるかもしれんけど、
彼らも彼らなりにベストを尽くしてた部分はあったんじゃないか？
151：名無しのJ民
ベストを尽くしてアレだったってのがもうね…
152：名無しのJ民
いや、当時の情報伝達速度、交通インフラ、医療技術、科学知識を考えたら、
やれることなんて限られてたやろ
155：名無しのJ民
そうかなあ
もっと地方の声を吸い上げるとか、藩間の連携を強化するとか、できることはあった気がするけど
158：名無しのJ民
藩間の連携とか、幕府の権威を損なう恐れもあるから簡単にはできんやろ
161：名無しのJ民
天保の飢饉のときの大塩平八郎の乱とか、幕府への不満が爆発した典型例だよな
164：名無しのJ民
あの事件はマジでやばかった
大阪の町が燃えたからな
168：名無しのJ民
幕府もあれでビビって、改革に本腰入れた側面もあるんちゃう？
172：名無しのJ民
結局、幕府の政策って、飢饉が起きた後に「どうにかしろ」って言われて動く後手後手の対応だったよな
174：名無しのJ民
予防的な対策がほとんどなかったのは事実やな
175：名無しのJ民
米の品種改良とか、水利施設の整備とか、そういう地道な努力は藩レベルでやってたところもあるけど、
それが全国規模で共有されなかったのが惜しい
179：名無しのJ民
今の日本みたいに農業技術が共有される体制だったら全然違ったかもな
183：名無しのJ民
まあ、江戸時代って全国的な行政システムが未発達だったからな
幕府と各藩っていう二重構造だし
186：名無しのJ民
現代の食料廃棄問題見ると、江戸時代の飢饉で死んだ人たちに申し訳なくなるわ
190：名無しのJ民
それな
コンビニの廃棄弁当とか見ると複雑な気持ちになる
194：名無しのJ民
当時は飢饉が「自然の摂理」みたいなもんだと思われてた節もあるんじゃね？
197：名無しのJ民
いや、飢饉で打ちこわしとか一揆が起きるってことは、民衆は「自然の摂理」だとは思ってなかっただろ
為政者の責任だと思ってたから暴動起こしたわけで
199：名無しのJ民
確かに
飢饉は仕方ないけど、お前らの対応は許せんって感じか
201：名無しのJ民
江戸時代って飢饉以外にも epidemics (疫病) とか災害多かったから、
平均寿命も今と比べ物にならなかったんやろな
203：名無しのJ民
でも世界史的に見ても、江戸時代って平和な方だったんじゃね？
戦乱がほとんどなかったし
207：名無しのJ民
飢饉で人が死にまくってるのに平和とか言われてもな
209：名無しのJ民
いや、戦争で死ぬよりはマシやろ
212：名無しのJ民
どっちも死ぬんだから一緒だろ
214：名無しのJ民
飢饉で地方から江戸に流れてきた浮浪者とかも問題になったらしいな
218：名無しのJ民
ホームレス問題も江戸時代からあったんやな
222：名無しのJ民
なんか江戸時代の飢饉の話聞いてると、現代の格差社会とか災害対策とか、考えること色々あるわ
224：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うしな
226：名無しのJ民
結局、政治の責任ってデカいってことだよな
229：名無しのJ民
結局、歴史にIFはないけど、当時の人々の苦しみは想像を絶するもんがあったんやろな
233：名無しのJ民
なんJで歴史学ぶことになるとは思わんかったわ
237：名無しのJ民
お前ら意外と真面目なレスするんやな
238：名無しのJ民
たまにはな
239：名無しのJ民
江戸時代の飢饉は、幕府のシステムと当時の社会情勢の限界が露呈した事件だと言えるな
240：名無しのJ民
でも、その教訓が現代に生かされてるかというと…
244：名無しのJ民
食料自給率とか見ると不安になるわな
248：名無しのJ民
まあでも、今の日本で餓死するってことはまずないから、その点だけは評価できる
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