1：名無しのJ民
ワイもリアルタイムで見たわけやないけど、映像とか見るとマジで数日でガラッと状況変わっててビビるわ
あれってなんでいきなり崩壊したん？
3：名無しのJ民
わかる
ニュースで見た時、世界史の教科書がリアルタイムで動いてる感覚やったわ
7：名無しのJ民
シャボウスキーの発表がフライングだったってのが大きいやろ
9：名無しのJ民
シャボウスキー？誰それ？
10：名無しのJ民
当時の東ドイツの報道官や。
旅行規制緩和の新しい法令について発表する記者会見で、「東ドイツ国民は出国を申請できる」って言ったんやけど、施行は翌日からだったはずが、記者の質問に答えて「即時、遅滞なく」って言っちゃったんや
11：名無しのJ民
え、それ誤爆みたいなもんやったん？
15：名無しのJ民
正確には「誤解を招く発言」かな。彼自身も詳細をよく理解してなかったらしい。
で、その発言が西側のテレビとかラジオで速報されたから、東ベルリンの市民が国境に殺到したわけや
17：名無しのJ民
はぇ～、そんな適当な感じで歴史が動いたんか
20：名無しのJ民
その適当さが歴史を動かしたってのが面白いよな
24：名無しのJ民
現場の国境警備兵も困惑したやろな
大量の市民が押し寄せて、上に連絡しても明確な指示がない。結局、発砲せずに開放しちゃったと
28：名無しのJ民
発砲してたら歴史変わってたやろな
29：名無しのJ民
発砲してたら間違いなく大惨事になって、冷戦終結も遅れたかもしれん
30：名無しのJ民
いや、当時の東ドイツはもう末期症状やったから、時間の問題やったと思うで
経済破綻寸前、国民の不満爆発寸前やったし
34：名無しのJ民
そうか、国民がどんどんハンガリーとかチェコスロバキア経由で西側に脱出してたんだっけ
35：名無しのJ民
せや。ハンガリーが先に国境開放しちゃったから、東ドイツ国民がそこから西ドイツ大使館に殺到してた。
東ドイツ政府は対応に追われてて、旅行規制緩和はその対策の一つやったんやけど、発表の仕方をミスったと
39：名無しのJ民
つまり、コップの水があふれる寸前で、シャボウスキーがコップを傾けちゃったみたいな？
43：名無しのJ民
うまいこと言うな
45：名無しのJ民
いや、もうコップは割れてた
46：名無しのJ民
東ドイツって結局ソ連の傀儡国家みたいなもんやろ？ソ連が弱ってたんちゃうの？
49：名無しのJ民
それもデカい。ゴルバチョフがペレストロイカ（改革）とグラスノス（情報公開）を進めてたから、東欧諸国への介入を控えてた。
ソ連が後ろ盾にならんようになったから、東ドイツ政府も強硬策に出られなくなったんや
51：名無しのJ民
時代は情報戦やな
西ドイツのテレビとかラジオが東ドイツにもバンバン入ってたから、東ドイツ国民は自分たちの政府が嘘ばっか言ってるって知ってたし
53：名無しのJ民
シュタージとかいう闇組織があったとこやっけ？
国民を監視しまくってたとか
56：名無しのJ民
そうそう、秘密警察シュタージ。国民の密告奨励とか、マジでSFの世界。
あれを経験した人々のPTSDは相当なもんやったらしいな
59：名無しのJ民
そらそうやろ。隣人も信じられんとか地獄やん
61：名無しのJ民
壁崩壊の映像、市民がハンマーとかで壁ぶっ壊してるとこがカッコよかったわ
62：名無しのJ民
あれ見るとやっぱ自由って大事やなって思う
66：名無しのJ民
でもさ、統一後の旧東ドイツ地域って、結局経済的に西側に追いつけなかったんやろ？
67：名無しのJ民
そこは難しい問題やな。急激な市場経済導入で、旧東ドイツの企業は競争力なくて潰れるとこ多かったし、失業率も高かった
69：名無しのJ民
そりゃ急に競争させられても無理ゲーよな
社会主義経済と資本主義経済じゃシステムが違いすぎる
71：名無しのJ民
ワイのドイツ人の友達が言ってたけど、今でも東西で意識の違いみたいなのはあるらしいで
72：名無しのJ民
やっぱそうだよな。数十年も別の国だったんだから
76：名無しのJ民
壁崩壊って結局、西ドイツが東ドイツを併合したって形に近いんやろ？
77：名無しのJ民
厳密には旧東ドイツ地域が西ドイツの基本法を採択して、西ドイツに編入された形やね
78：名無しのJ民
実質的に西ドイツが吸収したようなもんやな
80：名無しのJ民
旧東ドイツのインフラとか産業とか、ボロボロだったから、西側から莫大な投資が必要だったし
84：名無しのJ民
そら西側はドイツマルク高騰して大変だったらしいな
87：名無しのJ民
でも、あれで冷戦が終わったんだから、人類にとっては大きな一歩だったよな
核戦争の危機が遠のいたわけやし
89：名無しのJ民
アメリカとソ連の代理戦争みたいになってた世界が、ようやく一息つけた瞬間やったんやな
93：名無しのJ民
当時小学生やったワイは、ベルリンの壁って何？みたいな感じやったけど、親がニュース見てて凄いことや！って興奮してたの覚えてるわ
94：名無しのJ民
ワイの親父も東ドイツ製の車とか家電が安く手に入るかもって喜んでたわ
96：名無しのJ民
トラバントとかいう紙みたいな車もあったな
97：名無しのJ民
あれ、マジでプラスチック製なんやろ？
99：名無しのJ民
綿と樹脂の混合物らしいで
排ガスもひどかったとか
101：名無しのJ民
うーん、やっぱ社会主義経済ってアカンな
105：名無しのJ民
でも、旧東ドイツの人は、医療とか教育は無料やったし、住む家も保障されてたわけやろ？
良い面もあったんちゃうんか？
108：名無しのJ民
まあ、失業の心配はなかったしな。でも、選択肢がない自由のない社会やからな
111：名無しのJ民
自由と安定、どっち取るかやな
ワイは自由派
112：名無しのJ民
そらそうよ。自由のない安定なんてただの檻や
114：名無しのJ民
でも、急に自由になっても、戸惑う人も多かったやろな
何でも自分で決めろって言われても、どうしたらいいか分からんみたいな
116：名無しのJ民
それもあるやろな。資本主義の競争社会にいきなり放り込まれて、挫折した人も多かったと思うわ
119：名無しのJ民
資本主義ってのはそういう面もあるからな。弱肉強食や
121：名無しのJ民
ベルリンの壁が崩壊した日、西ドイツのデパートが東ドイツからの客でごった返したらしいな
初めて見るような商品にみんな目を輝かせてたとか
125：名無しのJ民
そらそうやろ。これまで見たこともないような品物がずらっと並んでたら、興奮するわ
127：名無しのJ民
ワイだったらとりあえずスーパーで冷凍食品買いまくるわ
130：名無しのJ民
あとポルノ雑誌とかもバカ売れしたらしいな
134：名無しのJ民
おっ、なんJ民らしいレスやな
136：名無しのJ民
人間の本質やからしゃーない
137：名無しのJ民
でも、あの瞬間、世界は一つになれるんや！みたいな希望に満ちてたよな
139：名無しのJ民
冷戦終結で、もう戦争なんて起きないんだ！みたいな雰囲気はあったよな
140：名無しのJ民
…現実はそう甘くなかったが
142：名無しのJ民
結局、人間の争いはなくならんのやなって
146：名無しのJ民
でも、ベルリンの壁崩壊は、やっぱり希望の象徴やったと思うで
情報が世界を変えるってのを証明した出来事やし
148：名無しのJ民
SNSとかネットが発達した現代なら、もっと早く崩壊したんかな
149：名無しのJ民
いや、逆に情報統制がさらに巧妙になって、崩壊しなかった可能性もある
152：名無しのJ民
それはそれで怖いな
155：名無しのJ民
結局、あの崩壊は、当時の東ドイツ政府の無能さと、ゴルバチョフの改革、そして何よりも国民の自由への渇望が重なった結果なんやろな
159：名無しのJ民
シャボウスキーは歴史のキーマンやったな
160：名無しのJ民
シャボウスキーはあの会見の後、どうなったんや？
162：名無しのJ民
壁崩壊後はSED（社会主義統一党）から除名されたけど、その後、弁護士になったり、ジャーナリストになったりしたらしい。統一後のドイツでも活躍してたで。
自分の発言が壁崩壊の引き金になったことについては、複雑な感情を抱いてたみたいやけど
165：名無しのJ民
そらそうやろな。歴史の授業で自分の名前が出てくるとか、どんな気持ちやねん
169：名無しのJ民
彼にとってあれは誤爆やったんかもしれんけど、結果的に多くの人を救ったってことやからな
171：名無しのJ民
歴史ってほんと、些細なきっかけで大きく変わるんやな
174：名無しのJ民
偶然の積み重ねが歴史を作っていくんやな
175：名無しのJ民
情報って大事やなって改めて思うわ
フェイクニュースとか流されたら、簡単に世論が動くし
177：名無しのJ民
当時、西側のメディアがシャボウスキーの発言を大々的に報じたから、市民が動いたってのも大きいよな
メディアの責任って重い
179：名無しのJ民
でも、それは「自由な情報」が「統制された情報」を打ち破った瞬間でもあるやろ
183：名無しのJ民
結局、真実を求める人間の欲求は抑えられんってことやな
186：名無しのJ民
日本にも似たような壁、あるよな
見えない壁が
187：名無しのJ民
いきなり哲学的な話に…
189：名無しのJ民
まあ、ベルリンの壁は物理的な壁やったけどな
あれが崩れて、東西ドイツの人々が再会を喜ぶ姿は感動的やったわ
190：名無しのJ民
ワイもいつかベルリン行って、壁の跡見てみたいわ
194：名無しのJ民
イーストサイドギャラリーとか、壁の残骸に描かれたアートとか、色々残ってるで
198：名無しのJ民
冷戦終結を告げる鐘やったな、あれは
200：名無しのJ民
世界の歴史が大きく変わった瞬間やったな
204：名無しのJ民
あれで世界は少しだけ平和になったんや
206：名無しのJ民
いや、その後のユーゴスラビア紛争とか見ると、そうとも言えん
210：名無しのJ民
うーん、それはまた別の話やな
213：名無しのJ民
でも、ベルリンの壁が崩壊したことは、人類史におけるポジティブな出来事だったことは間違いないやろ
216：名無しのJ民
少なくとも、東西ベルリンの市民にとっては、間違いなくポジティブやったやろな
217：名無しのJ民
自由を求めた民衆の勝利やな
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