1：名無しのJ民
わかる
3：名無しのJ民
連歌とか俳句とかの祖先だろ
4：名無しのJ民
全然違うわアホ
8：名無しのJ民
いやマジで似てると思うんやけど
言葉のセンスでその場を支配する感じ
12：名無しのJ民
韻踏むしな
16：名無しのJ民
ラップはストリートからだけど、連歌は貴族とか武士とかの上流階級の遊びやろ
そこが根本的に違う
17：名無しのJ民
でも下剋上の時代やし、身分関係なく実力あれば認められたんちゃうの？
19：名無しのJ民
フリースタイルバトルみたいなもんやろ？
前の句に次の句を付けていく即興性
21：名無しのJ民
韻踏むって言っても、連歌は五七五七七とかの定型があるし、そこまで自由じゃないぞ
23：名無しのJ民
いやそこが逆に難しいんやろ
限られた中でどれだけ面白いこと言えるか
24：名無しのJ民
ラップも結局は限られた音数の中で言葉を紡いでるやん
25：名無しのJ民
まあ、座の文学って言われるくらいやし、皆で集まってワイワイやる感じは似てるかもな
27：名無しのJ民
宗祇とかいうレジェンド
31：名無しのJ民
宗祇って名前だけ知ってるわ
すごかったんか？
34：名無しのJ民
宗祇はマジで天才
連歌のルールを極めまくって、後世に多大な影響を与えた
連歌の世界ではキングや
36：名無しのJ民
KING OF RENGAか
かっこいいやん
39：名無しのJ民
でも金持ちの道楽だったんでしょ？
ラップみたいに成り上がり要素はない
40：名無しのJ民
いや、当時の連歌師って結構庶民から成り上がった奴もいたんやで
実力があれば武士や貴族にも認められて、金も稼げた
44：名無しのJ民
へー、そうなんだ
ちょっと興味出てきたわ
48：名無しのJ民
連歌師の収入源って何だったん？
50：名無しのJ民
連歌の会の主催とか、依頼されて句を詠むとか、弟子を取って教えるとか
要は先生業やな
51：名無しのJ民
あと、連歌の旅って言って全国回って、地方の豪族とか武士から接待受けたり金もらったりしてたらしい
プロの旅芸人みたいなもんや
52：名無しのJ民
それ完全にラッパーのツアーやんけ！
55：名無しのJ民
やっぱラッパーじゃんｗｗｗ
58：名無しのJ民
歴史修正主義やめろ
62：名無しのJ民
連歌は教養が必須だからな
古典文学とか和歌の知識が半端ない
ラッパーとはそこが違う
65：名無しのJ民
今のラッパーも歌詞に社会問題とか歴史ネタ混ぜるやついるやん？
あれも教養っちゃ教養だろ
68：名無しのJ民
いや連歌師のレベルは段違いやろ
漢詩も読めたし、仏教の知識も深かったりするし
69：名無しのJ民
でも言葉で食っていくって点では共通してるよな
言葉のプロフェッショナル
70：名無しのJ民
言葉で食うって言ったら小説家もそうやし、もっと言えばユーチューバーもそうやん
なんでもかんでもラッパーにするな
73：名無しのJ民
いやでも連歌は即興性あるし、複数人でやるし、その場で評価されるやん
そこが決定的に違う
77：名無しのJ民
お題が出ることもあったりするしな
78：名無しのJ民
フリースタイルダンジョン定期
80：名無しのJ民
MCバトルやんけ！
82：名無しのJ民
でもラップはディスりがあるけど、連歌はそういうのあったんか？
85：名無しのJ民
直接的なディスはないけど、付け句で相手を揶揄したり、皮肉ったりする表現はあったらしいで
86：名無しのJ民
婉曲的ディスやな
88：名無しのJ民
むしろそっちの方が高度やろ
ストレートな悪口より、教養で相手を煽る方が大人げないけどカッコいい
90：名無しのJ民
頭脳戦やな
94：名無しのJ民
連歌のルールってどんなんだったっけ？
98：名無しのJ民
五七五の句（前句）に、別の人が七七の句（付け句）を付ける
それを延々と繰り返していくんや
で、付け句は前句の意味を汲みつつ、さらに展開させていく必要がある
102：名無しのJ民
しかも、前の句と前の句と同じ言葉を使っちゃいけないとか、季節の言葉を連続させちゃいけないとか、色々細かいルールがあったらしい
103：名無しのJ民
なるほど、制約が多い中でどれだけ面白いことを言えるか、か
104：名無しのJ民
それってさ、フリースタイルラップで「前の人の韻を絶対に使わない」とか「同じテーマは使わない」みたいなルールに似てるな
106：名無しのJ民
似てるなこれ
110：名無しのJ民
室町時代にそんな高度な遊びがあったんか
日本ってすごいな
111：名無しのJ民
応仁の乱とかで世の中ぐちゃぐちゃだったけど、文化だけは花開いてたんだよな
113：名無しのJ民
戦乱の世だからこそ、言葉の力で現実逃避したり、精神的な拠り所を求めてたのかもな
117：名無しのJ民
あと連歌って、俳句のルーツでもあるんだよな
119：名無しのJ民
へー、そうなんや
123：名無しのJ民
連歌から五七五の句だけを独立させたのが俳諧（後の俳句）やで
だから松尾芭蕉も最初は連歌師だったんや
125：名無しのJ民
マジかよ！
芭蕉って連歌師だったんか！
127：名無しのJ民
すごい豆知識ゲットしたわ
130：名無しのJ民
芭蕉は連歌の精神を受け継ぎつつ、さらに発展させたんやな
132：名無しのJ民
なんか連歌にリスペクト湧いてきたわ
136：名無しのJ民
室町時代とか言う地味な時代にこんなんあったんやな
137：名無しのJ民
地味とか言うな！
室町時代はめっちゃ面白いぞ
140：名無しのJ民
応仁の乱とか足利義満とか金閣寺くらいしか知らん
144：名無しのJ民
足利義政とかいう無能の帝王もいるぞ
148：名無しのJ民
無能な将軍がいたからこそ、文化が発展した側面もあるんやで
政治に興味ないから勝手にやらせたとか
152：名無しのJ民
たしかに
無能な上司の方が自由度高いもんな
153：名無しのJ民
連歌の会ってどんな雰囲気だったんやろ
酒とか飲みながらやってたのかな
154：名無しのJ民
そりゃ飲むやろ
茶の湯もセットだったりしたんちゃうか
157：名無しのJ民
茶室で連歌とか、めっちゃ雅やん
161：名無しのJ民
酒入ってからの連歌とか絶対面白いやろ
普段言えないこと言っちゃったりとか
163：名無しのJ民
酔っ払い連歌師「いよーっ、この句はアカンやろ！やり直し！」
とかあったんかな
166：名無しのJ民
「お前、さっきの句、ちょっと前と被っとるぞ！」
「あ？うるせえよ、クソ坊主！」
168：名無しのJ民
草
171：名無しのJ民
連歌とか俳句ってさ、一見地味だけど、言葉の裏に深い意味とか感情が込められてるから面白いんだよな
175：名無しのJ民
わかる
奥深い
179：名無しのJ民
なんか連歌やりたくなってきたな
現代版連歌とかないんかな
183：名無しのJ民
LINEでやればええやん
スタンプとか絵文字禁止で
185：名無しのJ民
それ面白そう
誰かルール作ってくれ
188：名無しのJ民
「今日の夕飯、カレーライス」
「ルーが辛くて汗かいた」
190：名無しのJ民
「汗かいたけど止まらない」
「もう一杯食べたいこの味」
193：名無しのJ民
おっ、なかなかいい感じやん
195：名無しのJ民
現代語でやるとちょっと味気ないな
198：名無しのJ民
やっぱ古語とか雅な言葉じゃないと雰囲気出ないんかな
200：名無しのJ民
でも、連歌の精神は現代でも応用できるってことやな
204：名無しのJ民
言葉遊びって永遠に廃れないもんな
208：名無しのJ民
そういや、連歌の付け句って意味の繋がりだけじゃなくて、音の響きとかリズム感も重要だったらしいで
209：名無しのJ民
それ完全にラップやんけ！
213：名無しのJ民
だからラッパーなんだって！
215：名無しのJ民
否定派もだんだん納得してきたやろ
217：名無しのJ民
連歌師＝室町ラッパー、これで確定な
219：名無しのJ民
異論は認めない
222：名無しのJ民
当時の連歌師ってみんな坊主頭だったのかな
226：名無しのJ民
いや、坊主もいたけど、武士とか貴族の連歌師もいたで
227：名無しのJ民
ファッションとかも気にしてたんかな
「俺の衣装、今日の座にふさわしいか？」みたいな
230：名無しのJ民
それも完全にラッパー
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