1：名無しのJ民
え、そうなの？夢のある話じゃなかったん？
5：名無しのJ民
ロマンの塊みたいな人やんけ
7：名無しのJ民
実際はかなりメチャクチャやったで
8：名無しのJ民
金の財宝とか見つけまくったやつだろ？
10：名無しのJ民
プリュアモスの財宝やろ
14：名無しのJ民
あれ持ち出し方も相当ヤバかったらしいな
16：名無しのJ民
ワイも大学で習ったわ
発掘方法がメチャクチャで、後世に残すべき遺跡をかなり破壊したって
18：名無しのJ民
やっぱり考古学も夢だけじゃないんやな
22：名無しのJ民
夢とロマンはあったけどやり方が完全にアウト
26：名無しのJ民
それよりホメロスって実在したんか？
27：名無しのJ民
ホメロスは実在したか怪しいけど、ホメロスの叙事詩自体は当時の伝承をまとめたものとして評価されてる
30：名無しのJ民
つまりシュリーマンは文学作品を信じて大金ぶっこんで本当に遺跡見つけたキチガイってこと？
32：名無しのJ民
キチガイというか、当時の常識では考えられん行動力だよな
36：名無しのJ民
ロマンはあるけど倫理観が中世ヨーロッパ
40：名無しのJ民
妻のソフィアに財宝つけさせて写真撮ってたのがなんか生々しい
44：名無しのJ民
奥さん若すぎたんだよなあ
47：名無しのJ民
「俺はホメロスの叙事詩を信じるぞ！」つって人生賭けたのすげえわ
49：名無しのJ民
でもそのおかげでトロイアの場所が確定したんだから功績はデカい
53：名無しのJ民
当時は考古学って学問として確立されてなかったからしゃーない部分もあるんやろ
54：名無しのJ民
いや、それでも他の研究者からは批判されまくりやったぞ
58：名無しのJ民
学問分野として確立されてないからこそ、めちゃくちゃなやり方でも許された部分はある
59：名無しのJ民
発掘現場で「ここがトロイアだ！」って掘りまくって、下の層の貴重な遺跡をぶっ壊したのが痛い
63：名無しのJ民
なんJ民「俺も人生賭けて神話の場所探しに行くンゴ！」
結果：近所の公園で変な石見つけて通報される
66：名無しのJ民
草
68：名無しのJ民
でもあの財宝って今どこにあるんや？
71：名無しのJ民
第二次大戦でソ連に持ち去られて、今はプーシキン美術館にあるはず
72：名無しのJ民
はえー、そんなドラマチックなことになってたんか
73：名無しのJ民
ドイツが返還要求してるけどロシアは応じない、みたいな話やね
76：名無しのJ民
歴史って掘れば掘るほどドロドロしてて面白いよな
79：名無しのJ民
シュリーマンは商人としては一流だったけど、学者としては二流以下だったって評価が定着してる
82：名無しのJ民
詐欺師ムーブも商売人ならではやな
86：名無しのJ民
なんか現代のアレなYouTuberみたいだな
「神話を信じて秘境に行ってみた結果ｗｗｗ」みたいな
90：名無しのJ民
結局、ホメロスが歌ったトロイアってどの時代のトロイアなんや？
92：名無しのJ民
そこが問題。シュリーマンが見つけたのは青銅器時代の層だったけど、ホメロスのトロイア戦争はもっと新しい時代のものじゃないか、って議論がある
96：名無しのJ民
草
見つけたはいいけど、それが求めてたものとは違う可能性あるんか
98：名無しのJ民
でもトロイアって色んな時代に再建されてるから、どの層が神話の時代に該当するかって難しいんよな
100：名無しのJ民
シュリーマンはトロイアII層がホメロスのトロイアだ！って主張してたけど、今はトロイアVI層かVIIa層が有力視されてる
103：名無しのJ民
はえー、かなりずれてるやん
105：名無しのJ民
しかもシュリーマンはトロイアII層見つけるために上の層をぶっ壊したからな
106：名無しのJ民
まさに「詐欺師ムーブ」
109：名無しのJ民
でも「トロイアは実在した！」って証明した功績はデカい
111：名無しのJ民
人類のロマンを現実にした男ではある
115：名無しのJ民
でももしシュリーマンがいなかったら、もっと丁寧に発掘されて、もっと多くの情報が残った可能性もあるわけで
119：名無しのJ民
歴史のifは考え出すとキリがない
120：名無しのJ民
発掘技術も発達してなかった時代やから多少はね？
122：名無しのJ民
でも当時ですら「このやり方はまずい」って言われてたんだから擁護はできない
125：名無しのJ民
まさに先駆者ゆえの弊害みたいなもんか
126：名無しのJ民
なんか歴史上の人物って大体ちょっとヤバい奴ばっかだよな
130：名無しのJ民
普通の人じゃ歴史に名を残せないんやろ
133：名無しのJ民
信長とかいう詐欺師ムーブの極致
136：名無しのJ民
信長は詐欺師っていうか、常識破壊者
139：名無しのJ民
シュリーマンもそうか
141：名無しのJ民
でもこいつ、商売でも相当胡散臭いことやってたらしいで
ロシアの軍需品横流しとか
144：名無しのJ民
やっぱ詐欺師やんけ！
145：名無しのJ民
商人から学者になった変わり種やからな
146：名無しのJ民
元々金持ってたからこそできたんやろなぁ
148：名無しのJ民
なんJ民も金持ちならロマン追いかけられるのに
150：名無しのJ民
ワイはロマンより宝くじ当たる方がええわ
152：名無しのJ民
考古学って夢があるけど、地味で泥臭いイメージだったのに、シュリーマンは派手すぎた
156：名無しのJ民
当時はトレジャーハンターみたいなもんやろ
158：名無しのJ民
インディ・ジョーンズみたいなもんか
インディ・ジョーンズも倫理的にはアウトなことばっかやってるし
160：名無しのJ民
まあインディは映画やからな
162：名無しのJ民
シュリーマンはリアルインディ・ジョーンズ
164：名無しのJ民
でもインディは財宝を博物館に収めてるやん
シュリーマンは横領してるからな
166：名無しのJ民
草
170：名無しのJ民
リアルって残酷やな
172：名無しのJ民
「神話を信じて発掘したらマジで見つけちゃった男」ってだけ聞くと超ロマンなのにね
175：名無しのJ民
その裏には私利私欲と学術的破壊があったという
176：名無しのJ民
歴史の闇やな
177：名無しのJ民
でも結果オーライってことでええんちゃう？
181：名無しのJ民
結果オーライで済まされないのが学術の世界なんやで
183：名無しのJ民
後世の考古学者はシュリーマンのおかげでトロイアの場所は分かったけど、彼が破壊した遺跡のせいで情報が失われたことに頭抱えてるらしい
186：名無しのJ民
うーん、功罪相半ばってやつか
190：名無しのJ民
現代だったら確実にブチギレ案件
194：名無しのJ民
SNSで炎上不可避
195：名無しのJ民
#シュリーマンやめろ
196：名無しのJ民
草
200：名無しのJ民
でもあの時代にホメロスの叙事詩信じてトロイア探そうって発想自体がすごいわ
202：名無しのJ民
それは間違いない
203：名無しのJ民
先見の明はあった
204：名無しのJ民
発掘方法さえちゃんとしてれば英雄だったのに
205：名無しのJ民
完璧な人間なんておらんのや
206：名無しのJ民
でも、あの派手な「発見」があったからこそ、一般の人々にも考古学のロマンが伝わったって側面もあるんちゃう？
209：名無しのJ民
それはある。注目集めたのは事実。
210：名無しのJ民
広報としては満点やね
213：名無しのJ民
そら商人やからな
217：名無しのJ民
考古学ってロマンと泥臭さと政治が絡み合ってて面白いな
221：名無しのJ民
歴史板でやれ
222：名無しのJ民
いや、なんJで歴史語るのが一番面白い
226：名無しのJ民
真面目なレスとアホなレスが混ざり合うカオス空間
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