1：名無しのJ民
ワイ悪党好き、低みの見物
4：名無しのJ民
楠木正成も元は悪党とかいう風潮
8：名無しのJ民
実際DQNやろ
荘園荒らしまくって略奪するだけの存在やん
12：名無しのJ民
時代に翻弄されただけやぞ
既存の秩序に縛られない新時代のリーダーや
13：名無しのJ民
新時代のリーダー（略奪）
16：名無しのJ民
武士にもなれない半端モンやろ？
20：名無しのJ民
武士になれなかったんじゃなくて、武士のシステムに組み込まれなかったんや
そこがミソ
21：名無しのJ民
自警団みたいなもんからDQNに転落した感じやろ
24：名無しのJ民
結局、金儲けと自分たちの食い扶持のためやろ
26：名無しのJ民
なんか美化されてるけど、やってること現代の半グレと変わらんよな
28：名無しのJ民
半グレは草
でも言われてみればそうかもしれん
30：名無しのJ民
当時の公家とか貴族からしたら迷惑でしかない
そら悪党って呼ばれるわ
34：名無しのJ民
いや、当時の武士も大概やろ
悪党だけを槍玉に挙げるのは違う
35：名無しのJ民
悪党は既存の荘園システムが崩壊していく中で、自力で生きていくしかなかった層やで
土地から追い出された農民とか、零落した武士とか
37：名無しのJ民
へえ、そういう背景があったんか
てっきり生まれながらの悪人かと
38：名無しのJ民
武士は御恩と奉公っていう建前があったけど、悪党はマジでゼロからスタートやからな
ある意味フリーダム
42：名無しのJ民
自由を履き違えた結果が略奪と放火ってか
46：名無しのJ民
そら領主からしたら迷惑でしかないやろ
50：名無しのJ民
でもさ、悪党の中には「なんで俺らがこんな貧しい思いせなあかんねん！」って、既存の不条理に反発した奴らもおったんやで
51：名無しのJ民
それって単に「金欲しい」ってのをカッコつけて言ってるだけでは？
52：名無しのJ民
いや、当時の荘園領主とか守護とか、腐敗ひどかったからな
それに反抗する意味合いもあったはずや
55：名無しのJ民
まぁ、確かに朝廷とか寺社の荘園とか、やりたい放題やったしな
そこを荒らして金品奪うってのは、ある種のカタルシスもあったんちゃう？
59：名無しのJ民
荘園荒らしはマジで迷惑行為やけど、当時の社会構造を考えると、そうせざるを得なかった層もいたってことやろ
60：名無しのJ民
じゃあ楠木正成とかも、ただの「ちょっと賢いDQN」ってこと？
62：名無しのJ民
楠木正成はちょっと違うんちゃう？
彼は朝廷に味方して、ちゃんと大義名分があったし
66：名無しのJ民
でも楠木正成も悪党出身って言われてるやん
結局、ゲリラ戦とか得意やったんも、元々悪党やってたからって話やろ
67：名無しのJ民
楠木正成はDQNから成り上がったレジェンドやな
68：名無しのJ民
成り上がりはええけど、やってることは結局同じでは？
70：名無しのJ民
いや、そこから朝廷に忠義を尽くしたのが違うんや
私利私欲だけじゃなかった
74：名無しのJ民
悪党って特定の集団を指すわけじゃなくて、行為自体を指す言葉やったらしいな
当時の権力者から見て「悪」な行為をする奴ら、って意味で
76：名無しのJ民
なるほど、じゃあ楠木正成も最初は「悪党」な行為をしてたけど、最終的に「忠臣」になったってことか
79：名無しのJ民
そういう解釈もできるな
武士道とか大義名分とか、そういうのが確立されてない時代だったし
80：名無しのJ民
むしろ既存のシステムが崩壊していく中で、新しい秩序を作ろうとしてたのが悪党だったんやないか？
82：名無しのJ民
それはちょっと美化しすぎやろ…
ほとんどはただのチンピラやで
86：名無しのJ民
例えば山門悪党とか、比叡山延暦寺の僧侶が武装して略奪してたのも悪党呼ばわりされてるし
もうめちゃくちゃや
87：名無しのJ民
僧侶までDQN化してたのか…
89：名無しのJ民
当時の比叡山はただの宗教法人じゃなくて、一大勢力やったからな
武装して荘園持ってるし、やりたい放題
92：名無しのJ民
今のマスコミに「悪党」って書かれたら終わりやな
94：名無しのJ民
当時のブログとかSNSがあったら、悪党の略奪現場を晒されてそう
98：名無しのJ民
「〇〇荘、悪党の被害がヤバすぎる件」
「また〇〇村が焼かれたンゴ」
101：名無しのJ民
悪党とかいうTwitterのトレンド入りしそうなワード
102：名無しのJ民
結局、悪党って定義が曖昧なのが面白いところよな
善悪の基準がグラグラしてた時代
104：名無しのJ民
室町時代に入って守護大名が力つけてくると、悪党も吸収されていくか、徹底的に潰されるかの二択になっていったらしいな
106：名無しのJ民
そうそう、守護大名が荘園を支配するようになって、悪党の活動の場が狭まっていったんや
109：名無しのJ民
つまり、室町幕府がDQNを組織化していったってことやな（適当）
113：名無しのJ民
組織化されたDQNって、もはやDQNじゃなくて立派な武士団やん
114：名無しのJ民
それが武士の歴史やからな
元をたどれば、みんなそんなもん
117：名無しのJ民
DQNが時代を作ったってことか
118：名無しのJ民
なんか歴史ってそういう側面あるよな
119：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うけど、現代にも悪党みたいな存在いるんかな
122：名無しのJ民
反社組織とか？
123：名無しのJ民
うーん、それはちょっと違う気がする
悪党はもっと混沌としてたイメージ
125：名無しのJ民
既存のシステムに反抗して、新しいやり方で成り上がろうとするベンチャー企業みたいなもんかな？
でも暴力は使わないみたいな
126：名無しのJ民
それめっちゃホワイトな悪党やん
127：名無しのJ民
悪党にホワイトとかあるんか
129：名無しのJ民
でも悪党って、単なる盗賊とは違うんやろ？
武装して集団で活動するから、組織的な側面もある
130：名無しのJ民
そうやね
ゲリラ戦術とかも駆使してたし、ただのチンピラではなかった
131：名無しのJ民
楠木正成とかは兵法にも長けてたらしいし、戦略眼もあったんやろな
135：名無しのJ民
頭のいいDQNが、ちゃんとした大義名分を見つけて力をつけたら英雄になれるってことか
136：名無しのJ民
つまり、頭を使えってことやな
140：名無しのJ民
DQNも戦略を練れば天下を取れる！みたいな
144：名無しのJ民
今の日本に悪党みたいなのが現れたらどうなるんやろな
ネットで炎上して終わりか
145：名無しのJ民
炎上どころか、秒速で警察に捕まるやろ
149：名無しのJ民
当時の治安維持組織ってどうやったんやろ？
150：名無しのJ民
守護とか地頭とかが治安維持の役目も担ってたけど、統制が取れてなかったり、自分たちも悪党と結託したりしてたからな
154：名無しのJ民
それが南北朝の混沌やね
155：名無しのJ民
悪党からしてみれば、守護も地頭も変わらんやろって感じやったんちゃう
156：名無しのJ民
自分たちの食い扶持を奪う奴らはみんな敵、みたいな
158：名無しのJ民
悪党という言葉自体が、権力者側からのレッテル貼りって側面もあるんやろな
162：名無しのJ民
確かに「悪」って決めつけてるわけやし
163：名無しのJ民
悪党研究とかしてる人おるんかな
167：名無しのJ民
おるおる、普通に専門家おるで
文献とかから実態を探ろうとしとる
170：名無しのJ民
面白い研究分野やな
173：名無しのJ民
現代の視点から見るとDQNに見えるけど、当時の社会ではある種の必要悪だったのかもしれん
174：名無しのJ民
必要悪か…深いな
178：名無しのJ民
既存の秩序が機能しない中で、力で物事を解決しようとした集団ってことか
181：名無しのJ民
それって、ある意味で世直しを謳う一揆とも繋がる部分があるんちゃうか？
184：名無しのJ民
一揆も最初は悪党的な行為から始まってる部分もあるしな
186：名無しのJ民
南北朝時代って、日本の歴史の中でも特に激動の時代やからな
色んな生き方があったんやろ
187：名無しのJ民
悪党もその多様な生き方の一つやったってことか
189：名無しのJ民
結局、DQNかどうかは見る人によるってことやな
191：名無しのJ民
まあ、権力者から見たらDQNで、弱者から見たら英雄ってパターンは今も昔も変わらんのやろな
194：名無しのJ民
あるあるやな
195：名無しのJ民
悪党の定義ってめちゃくちゃ難しいんやで
学者によっても意見が分かれるくらい
197：名無しのJ民
じゃあ、このスレの結論は「よくわからんけど、DQN的な要素とそうじゃない要素が混じってた」でええか？
200：名無しのJ民
それが歴史の面白さやろ
単純に割り切れないから考察のしがいがある
202：名無しのJ民
正解やな
206：名無しのJ民
悪党とかいう歴史ロマン
207：名無しのJ民
ワイも悪党になってみたいわ
210：名無しのJ民
やめとけ、現代でやったら普通に逮捕されるぞ
読み込み中...